从我老家的情况说说童工

高级流氓
我家在安徽的一个农村,这里的孩子绝大部分,初中毕业或没有毕业,就去外面打工挣钱了。 一般男孩去建筑工地学瓦匠,或者学木匠,现在越来越多去工厂的,而女孩大多会去服装厂、饰物厂、扑克厂等。这在我们当地是一件极其正常的事。我不是确切地知道这个比例是多少,但感觉上十有六七。一般的原因,当然是因为家里穷,供不起孩子念书,但实际上也并不完全如此,常常是综合的原因。
比如,我一叔家有两个孩子,都是初中没毕业就出去打工了。可这并不是因为穷,我这叔是盖房子的瓦匠,甚至还是工地上的小包头,根本不存在没钱供孩子念书,而是这两个孩子根本就不喜欢念书。就说大孩子吧,经常性地逃课,跟一些朋友在外面耍,给朋友过生日通宵不睡觉,第二天不去上课。家里为了让他好好念书,还花钱把他弄到县里的学校去,他早上不起床上早自习,还要班主任来请......你说,这样还念什么书?他完全是骨子里的厌学。不念书,那不就是出来打工吗?所以最后一家人商量,实在不想念书,那就出去打工吧。他在他爸的建筑工地上工作过,也去过一些工厂工作过,现在学了门手艺,在县城里揽活干,也取了老婆,生了孩子。
像这样的情况,在我们那实在是太多。当然并非所有的孩子都是这样地胡混的,有一些孩子很老实,上课学习都是规规矩矩地来,但是学习成绩并不好。这样的孩子初中毕业,考不上高中,那自然就去打工了(当然也有一些家里比较富裕的,愿意花不少钱给孩子买个高中上上)。甚至有的初中没毕业就出去了,因为孩子和家人根据成绩的预估,没什么希望考上高中了,那干脆初中都不读完。再说了,就算考上了高中,也不一定能考上大学,考上了大学,现在找工作这么难......所以综合考虑,干脆出来打工,不仅能省下大把的学费,还能学上一门手艺,攒下一笔钱,到了同龄人大学毕业时,他们大多娶妻生子,好好过上了自己的小日子了,甚至有一些还成了包工头、小老板什么的。当然也有一些天赋不错的孩子,成绩很好,这种家里一般都支持他上学,即便有一些家庭不富裕,常常也会砸锅卖铁、省吃俭用、东借西凑供孩子念完书,或者凭孩子的能力,念到哪算到哪。
基于这样一些认识,当我看到南都的那个报道,我自然感到非常荒唐。 禁止童工基本上就是断了这样一些家庭一些孩子的出路。你当然可以站在自己的角度说,这样小小年纪的孩子就在工厂上班,实在是太惨了。可问题是,这是他们当下的最优选择。你可以给他们提供更好的选择吗?他们不是富二代,没什么家族企业给他们练手。甚至很多家庭还挺贫困,连啃老的机会都没有。这时候有企业愿意给他们一个工作的机会,挣钱、学手艺,让他们吃饱穿暖之外甚至还能给家庭一些回馈。这是改善他们境遇最直接有效的途径,是多好的事啊!另外据我所知,不少大企业家,也是从小就做童工自立的, 比如李嘉诚,比如台塑的老板王永庆,如果当年禁止他们做童工,他们的境遇无法改善甚至变得更糟糕,很可能也就没有后来的机会。
禁止企业用童工,一是对企业的粗暴干预,侵犯企业的自主经营权,企业并没有强迫这些孩子和家庭,而是基于自愿的选择。二是对这些孩子和家庭的粗暴干预,剪断他们一条出路,减少他们一个选择 ,并且是当下最好的选择。 有一些道德正义之士,一看到童工就同情心爆棚,要求禁止,要求惩罚企业什么的,实际上是同时伤害企业和这些孩子。至于有些人,甚至认为给家里的店做一下家务都是非法雇佣童工,那除了荒谬还能说什么,你让那些从小在杂货铺和小商店里长大的孩子怎么办?客人来了要买包烟,而大人刚好不在,你能卖也不卖?一卖就是被非法雇佣?我觉得如果你真关心这些孩子,不如自己给他们捐点钱,或者把注意力放在孩子切实受到侵犯的事情上,比如被拖欠工资被毒打什么的......至于市场上的自由选择,呼吁政府管制和立法显得相当的傻缺。政府有这些法,显得相当的邪恶。

流氓本色!
zhy
事实确实如此,所以当下的世界是恶法横行!

很多时候,我们侥幸的绝处逢生;很多时候,希望再现,可是我们已经坠落山崖;希望也许给了我们坚持的理由,绝望却让我们得以重生。
贱人
ol上肯定有人知道南方报系的背景吧 呵呵 没人说说吗
zhy
高级流氓 #1
我家在...两个孩...

很多时候,我们侥幸的绝处逢生;很多时候,希望再现,可是我们已经坠落山崖;希望也许给了我们坚持的理由,绝望却让我们得以重生。
hollow
赞成楼主。不能千军万马独木桥呀
高级流氓 #1
我家在安徽的一个农村,这里的孩子绝大部分,初中毕业或没有毕业,就去外面打工挣钱了。 一般男孩去建筑工地学瓦匠,或者学木匠,现在越来越多去工厂的,而女孩大多会去服装厂、饰物厂、扑克厂等。这在我们当地是一件极其正常的事。我不是确切地知道这个比例是多少,但感觉上十有六七。一般的原因,当然是因为家里穷,供不起孩子念书,但实际上也并不完全如此,常常是综合的原因。 比如,我一叔家有两个孩子,都是初中没毕业就出去打工了。可这并不是因为穷,我这叔是盖房子的瓦匠,甚至还是工地上的小包头,根本不存在没钱供孩子念书,而是这两个孩...
stupidwang
这是在哪里看的,人力和人工智能比成本?暂时的话,可能还有点优势,但是5年后就不好说,一个是技术进步太快,一个是中国劳动力尤其是低端劳动力价格增长太快。所以世界工厂的人口红利基本上已经是倒计时状态了。
zhy #4

南无阿弥陀佛!
宾波
初中毕业想工作了就工作,考上高中想学习的那就继续念书。现在的中国社会过剩的并不是体力劳动者或者说蓝领,而是太多了所谓上了大学的除了自我感觉但什么都没有学到的高校毕业生。
zhy
stupidwang #6
这是在哪里看的,人力和人工智能比成本?暂时的话,可能还有点优势,但是5年后就不好说,一个是技术进步太快,一个是中国劳动力尤其是低端劳动力价格增长太快。所以世界工厂的人口红利基本上已经是倒计时状态了。

很多时候,我们侥幸的绝处逢生;很多时候,希望再现,可是我们已经坠落山崖;希望也许给了我们坚持的理由,绝望却让我们得以重生。
zhy

很多时候,我们侥幸的绝处逢生;很多时候,希望再现,可是我们已经坠落山崖;希望也许给了我们坚持的理由,绝望却让我们得以重生。
caicaizi
老乡啊!家里确实情况比较严重

君子在上则息万物之嚣,在下则平一方之难。
stupidwang
你这本书很神奇,不过机器人逐步替代人类的简单重复劳动是不可逆转的趋势。
zhy #8

南无阿弥陀佛!
zhy
你可以将机器人当成手上的竹竿就行,只是手的延伸,而不可能替代人。
stupidwang #11
你这本书很神奇,不过机器人逐步替代人类的简单重复劳动是不可逆转的趋势。

很多时候,我们侥幸的绝处逢生;很多时候,希望再现,可是我们已经坠落山崖;希望也许给了我们坚持的理由,绝望却让我们得以重生。
zhy
给你发私信了的哦,自己看去!
stupidwang #6
这是在哪里看的,人力和人工智能比成本?暂时的话,可能还有点优势,但是5年后就不好说,一个是技术进步太快,一个是中国劳动力尤其是低端劳动力价格增长太快。所以世界工厂的人口红利基本上已经是倒计时状态了。

很多时候,我们侥幸的绝处逢生;很多时候,希望再现,可是我们已经坠落山崖;希望也许给了我们坚持的理由,绝望却让我们得以重生。
stupidwang
lz不就是鼓励不读书去从事简单重复性的劳动吗?随着竹竿越来越长这部分人优势就没了。
zhy #13
你可以将机器人当成手上的竹竿就行,只是手的延伸,而不可能替代人。

南无阿弥陀佛!
月明星稀
感觉你说的这些不算童工了,差不多初中毕业基本16岁了。
有些地方的真是童工,十来岁就在饭店。
风气。

zhy
哥哥呢,不知道你怎么理解的,竹竿再长,也要人的大脑去指挥啊,难道竹竿自己能思考啊。随着社会发展一些简单的工作的确可能被机器取代,可是在任何时代都会有大量需要人脑做出判断才能实施的相对简单工作啊,而这些工作是不需要读太多书,主要职业技能的。
stupidwang #15
lz不就是鼓励不读书去从事简单重复性的劳动吗?随着竹竿越来越长这部分人优势就没了。

很多时候,我们侥幸的绝处逢生;很多时候,希望再现,可是我们已经坠落山崖;希望也许给了我们坚持的理由,绝望却让我们得以重生。
stupidwang
机器不仅仅是竹竿,也是有判断能力的,而且这个判断能力也会越来越强,尤其是搞定你说的那些不需要知识和技能的简单判断。
zhy #17
哥哥呢,不知道你怎么理解的,竹竿再长,也要人的大脑去指挥啊,难道竹竿自己能思考啊。随着社会发展一些简单的工作的确可能被机器取代,可是在任何时代都会有大量需要人脑做出判断才能实施的相对简单工作啊,而这些工作是不需要读太多书,主要职业技能的。

南无阿弥陀佛!
zhy
机器那点智慧是不完全的判断力,他只是设计者输入的一套逻辑体系而已,自己不能创造。
stupidwang #18
机器不仅仅是竹竿,也是有判断能力的,而且这个判断能力也会越来越强,尤其是搞定你说的那些不需要知识和技能的简单判断。

很多时候,我们侥幸的绝处逢生;很多时候,希望再现,可是我们已经坠落山崖;希望也许给了我们坚持的理由,绝望却让我们得以重生。
stupidwang
机器智能和人类智能各有所长,早在九几年的时候ibm的深蓝就战胜了当时的国际象棋冠军。机器智能在一维逻辑方面比人类有先天的优势,但是在高维逻辑面前永远不可能超越人类,比如围棋。至于zhy所说的那种不需要知识和技能的简单判断,机器智能比人更有优势,而且做得更好,不会偷懒,不会要加班费,不会要求交社保,不会罢工,也不会跳楼,优点实在太多了。只要成本达到平衡点,美国的再工业化就不是空谈,中国的世界工厂其实牛不了几年的时间了。

南无阿弥陀佛!
stupidwang
现在说的是替代没有知识和技能的长得和人一样的猴子,而不是替代科学家、艺术家。
zhy #19
机器那点智慧是不完全的判断力,他只是设计者输入的一套逻辑体系而已,自己不能创造。

南无阿弥陀佛!
zhy
简单说吧,凡是不在逻辑运算结果内的判定都需要人来处理,不管是多么卑贱的职业。因为机器人的判定是确定的,带有不确定性的工作只能人来做,而这各行各业都有大量的职业,随着科技的发展,可能机器人能够判定的范围越来越大,但也会创造更多的职业种类,从而让人整体上调整职业方向。
stupidwang #21
现在说的是替代没有知识和技能的长得和人一样的猴子,而不是替代科学家、艺术家。

很多时候,我们侥幸的绝处逢生;很多时候,希望再现,可是我们已经坠落山崖;希望也许给了我们坚持的理由,绝望却让我们得以重生。
stupidwang
机器人的发展确实会创造就业机会,但我认为能够维护一堆机器人的至少应该有个高职学历吧。
zhy #22
简单说吧,凡是不在逻辑运算结果内的判定都需要人来处理,不管是多么卑贱的职业。因为机器人的判定是确定的,带有不确定性的工作只能人来做,而这各行各业都有大量的职业,随着科技的发展,可能机器人能够判定的范围越来越大,但也会创造更多的职业种类,从而让人整体上调整职业方向。

南无阿弥陀佛!
高级流氓
四川小学生深圳打工续:不想回家 打工可以吃肉 http://news.163.com/14/0105/09/9HQK1QKV00014JB5.html

流氓本色!
zhy
前面有说过发展性,你看看,强调的是:不是所有人都需要受高级的通识教育,并不是反对受高职教育哦,不然的话,难道说人和机器一样,一旦从事一个职业就不能自学,或者培训增强技能了啊。
stupidwang #23
机器人的发展确实会创造就业机会,但我认为能够维护一堆机器人的至少应该有个高职学历吧。

很多时候,我们侥幸的绝处逢生;很多时候,希望再现,可是我们已经坠落山崖;希望也许给了我们坚持的理由,绝望却让我们得以重生。
宾波
IBM深蓝这个例子恰恰说明短时间机器无法替代人类,这是一个耗费了上千工程师制定规则,设计算法的结果,击败世界冠军的不是深蓝,是其背后的上千计算机工程师。
其实就像建筑工业一样,以前大家的工作集中在搬砖抬石头,现在主要是开机器干这些,消耗的人力并没有减少。人类社会从一点解放了自己,就会出现10个点需要满足,体力劳动者永远有他的价值。
stupidwang #20
机器智能和人类智能各有所长,早在九几年的时候ibm的深蓝就战胜了当时的国际象棋冠军。机器智能在一维逻辑方面比人类有先天的优势,但是在高维逻辑面前永远不可能超越人类,比如围棋。至于zhy所说的那种不需要知识和技能的简单判断,机器智能比人更有优势,而且做得更好,不会偷懒,不会要加班费,不会要求交社保,不会罢工,也不会跳楼,优点实在太多了。只要成本达到平衡点,美国的再工业化就不是空谈,中国的世界工厂其实牛不了几年的时间了。
zhy
在机器具有完全的人类智慧,换个说法就是能够制定自己的行为规则之前,人类是无可替代的。
宾波 #26
IBM深蓝这个例子恰恰说明短时间机器无法替代人类,这是一个耗费了上千工程师制定规则,设计算法的结果,击败世界冠军的不是深蓝,是其背后的上千计算机工程师。 其实就像建筑工业一样,以前大家的工作集中在搬砖抬石头,现在主要是开机器干这些,消耗的人力并没有减少。人类社会从一点解放了自己,就会出现10个点需要满足,体力劳动者永远有他的价值。

很多时候,我们侥幸的绝处逢生;很多时候,希望再现,可是我们已经坠落山崖;希望也许给了我们坚持的理由,绝望却让我们得以重生。