鸦片战争原来是这个样子

就如咸丰可以为了个人的九五之尊放弃所有白银和领土一样，对某些人而言，当现代文明威胁到皇权之时，保持中国人的这种低智状态也是相当有必要的。

历史就是个婊子

如果历史是个婊子，那么东莞确实是个历史悠久的古城。

第一次世界大战原来是这个样子
第二次世界大战原来是这个样子
……

中国的华夷之辨，本来是针对文明和野蛮的，到了满清，就变成了中国和外国的区分了。
泱泱华夏让满清统治了200多年，从一个让外国人满口赞扬的文明国度变成了半兽人国度，悲哀。
顺便说一句，满清以前，来到中国的西方人，是把中国人归入白人里的，暗白人种，不提种族歧视，这是文明人对自身以及对同是文明种族的某种尊重的表现。满清以后，就变成黄皮猴子了。sigh

满清治下的中国人的见识，以林则徐这么的杰出人物，还是给晚明明末的知识分子提鞋都不配啊。

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历史是个婊子，但反过来婊子不一定就是历史。注意充分和必要条件。

满清以前西方文明吗？

崖山之后，已无中国；明亡之后，再无华夏。
念我秦汉，惜我唐宋，哀我中华！
蒙古，满清，与近代之沙俄、日本又有何异？占我土地，夺我物产，戕我同类，奴我子孙！皆为我中华文明的毁灭者而已！
“驱除鞑虏，恢复中华！”，这句话，朱元璋说过，孙中山说过，但愿以后不会再有人说。其实两千年前西汉名将张汤曾说过这样一句话:“明犯强汉者，虽远必诛！”，只是不知道什么时候我们才能有底气再次说出这句话？

清朝以前西方人到天朝只有跪地膜拜的份...

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这就少装了，清朝与汉人的王朝有什么不同？无非就剃了个野蛮的辫子，明朝、宋朝统治者干的荒唐事也是一箩筐一箩筐的。本朝也是汉人的统治的，怎么，你们这些屌丝还惦记本朝太祖太宗的好么？要说白人，白人绝对不是一开始正义文明的，烧杀淫虐没少做过，如19世纪的印第安人、黑人，就不多说了，杀人贩卖不讲什么道理，之所以发展的这么快，我个人感觉他们对真理、对科学的追求不同于我们，他们在这一块有不小的动力，而我们只追求利益，从五千年前就这样干，现在还是如此，甚至还退步了，古代还有几个不怕死的仗义执言追求真理，现在应该没有吧？

满清的大屠杀，在中国历史上仅次于蒙古人；
剃发易服；
迁界禁海，把中国变成了蒙古一般的内陆国，这是康麻子干的事情；
文字狱来带的屠杀和对思想的残酷压制，导致有点骨气的知识分子只能钻进故纸堆，根植奴性于国民；
防汉治汉，从来没把自己当中国人看，保中国不保大清；
编纂四库全书，直接篡改扭曲阉割华夏典籍，像天工开物这种纯科技书籍，都要从国外找回来；
对异族的种族灭绝；
所有的一切，直接使一个文明种族退化成了半兽人。
宋明的统治者或干过荒唐事，不过满清诸酋干的事情，要用荒唐来形容的话，就好比说鬼子的731部队其实是天使下凡一样，或许还对鬼子太过贬低了。
本朝可不是汉人统治的，你这是彻头彻尾的大汉族主义，自本朝立国开始就要彻底否定和批判的。本朝按照共产党的划分是56个民族，是多民族国家。太祖不是好鸟，也证明不了满清干过的那些事情就是理所应当的。
只要有点心思，稍稍对比下明朝和满清不同，对比下来到中国的外国人对明清的评价，就知道满清统治中国时期，对中国造成的戕害有多大了。
“现在应该没有吧?",诺贝尔和平奖获得者现在还在监狱里待着呢，前三十年那种高压下，还有张志新林昭遇罗克，这是有名气的。北京有志新桥志新路，北京也有佟麟阁路张自忠路。
说到底，文明可不仅仅是不随地吐痰上扶梯站右侧那么简单。
最后，自己喜欢当屌丝，屌丝屌丝不离口，那是阁下的自由，但不要以为别人都跟阁下一样喜欢嘴含屌丝，说阁下自己是或者喜欢嘴含屌丝就好了。如果你不喜欢说自己是屌丝也不喜欢嘴含屌丝，那么记住一句话，己所不欲勿施于人，这是文明礼貌的一部分，两千五百年前中国人就如此提倡了。

不得不赞一个！说的大部分属实！本朝是马列主义，马列主义属于汉文化？？？

明犯强汉者，虽远必诛 是陈汤说的。。。

你太搞笑了，中国古代就是战争多发的国家，领土这么大，天高皇帝远，总有些有野心的人揭竿而起反叛朝廷，先不论这种反叛对和错，光这种反叛造成的汉族人死亡也是超大规模的，满人杀汉人、蒙古人杀汉人，难道洪秀全不杀，张献忠不杀，黄巢不杀？清朝的文字狱是很出名，少数的满人占据了江山，内心肯定还是有点忧虑和敏感的，这大家也能够想到，我无意为满人的文字狱辩护，只是想说，一个朝代肯定有一个朝代的禁忌，你不可能在永乐时期说我支持建文帝，在宋太祖期间说我是柴氏的支持者。与其说是文字狱，不如说是帝王政治和文化上的禁忌，基本上每个朝代都有，不是清朝独创的。至于禁海之类，明代就有，汪直徐海没听说过？现在学者都将中国的落后归结于是闭关锁国，也是值得商榷的，西班牙、葡萄牙欧洲最先航海开放的国家，为什么近代远远落后英国呢，中东的阿拉伯也算开放度极高的区域，也没见怎么样啊，禁海锁国之类，远不是落后的理由。
即使明代之后不是外族统治中国，中国就能领先世界，走向文明吗？这谁信啊？Hongkong、taiwan也是接受西方文化的基础上，才逐渐有了文明的萌芽。并不是说我们非要受西方的奴役，只是我个人觉得走向现代的文明我们就得放弃一些的固有虚伪的东西（这种东西其实跟外族没太大关系，外族也只是在无力上强大一时，思想文化上从没颠覆汉族人的传统），请参考光绪帝在京师大学堂上的演讲。

好好读读历史再来说吧。
最好好好理解理解什么叫做文字狱。
还有理顺自己的逻辑。
“满人杀汉人、蒙古人杀汉人，难道洪秀全不杀，张献忠不杀，黄巢不杀？”你的意思是说因为有中原大战几次反围剿所以鬼子对中国人的屠杀就理所应当，南京大屠杀就不值一提？你是这个意思吗？请回答。
中国人内战，从来没有如蒙元满清的种族大屠杀般残酷，连零头都比不上。白起坑杀了四十万赵国降卒，直到明朝还被民间侮辱，你看那个中国人一说白起坑杀降卒就用曹操也屠过城来为其辩解？
固然中国人内战也有异常残酷之处，但如同蒙元满清一般对平民进行过长时间大范围的屠杀，在中国土地发生的历史上，只此两家，别无分号。小日本在他们面前连提鞋都不配。
历朝历代都有因为触犯了统治者眉头而被下狱迫害者。但文网之密,处刑之重,规模之广，时间跨度之长，可以称得上文字狱的，古代只有满清一家。清风不识字何故乱翻书，这种事都能论罪，岂止是敏感和忧虑而已，用自卑到极点来形容都是伟光正的赞誉了。
至于禁海，看来你把“迁界禁海”这么伟大的发明直接给忽略了，中国这拥有庞大海岸线的国度在大清兔子王康麻子的手里直接变成了如今日蒙古一般的内陆国，您给举个例子出来，明朝什么时候有？
至于汪直徐海之类的，你是听说过名字还是知道相关的历史？不妨说说，看看所谓明代的禁海究竟如何？明初朱元璋下令片瓦不下海，他死后最迟到宣德年间之后的一百多年，禁令根本就有名无实。大臣给皇帝的报告说百十年来民间 "若其私相商贩，又自来不绝，守臣不敢问，戍哨不能阻，盖因浩荡之区，势难力抑。一向蒙蔽公法，相沿数十百年。然人情安于睹记之便，内外传袭，以为生理之常", "初立法，寸板片帆不许下海，百八十年以来，……每遇捕黄鱼之月，巨艘数千，俱属于犯禁，议者每欲绝之，而势有难行，情亦不忍也". 到了晚明明末，中国人的海外贸易已经把西方殖民者从美洲开采抢夺的一半白银鬼子出产的大部分白银都给换了回来。
到了隆庆开关之后，民间海外贸易连一丝法律上的顾虑都没有了。
“即使明代之后不是外族统治中国，中国就能领先世界，走向文明吗？这谁信啊”这就是你的自言自语了。你就对比晚明明末和满清时代中国对待国内外先进思想科技态度就知道了。明朝是开放大气不拒绝外人的先进的东西，还试图通过翻译会通反超的三步走计划吸收西方三千年文明科技成果。
满清什么的就不用说，基于极度自卑的心理和殖民统治的需要，剃发易服，让你们中国人也变成我们一样的外表，看你们还怎么自诩文明；文字狱牵制思想篡改阉割扭曲华夏典籍，最有骨气的都砍了脑袋，稍微有点骨气的只能躲进故纸堆里，成功把奴性根植于有几千年灿烂文明的中国人心里，至今余毒未清（否则何以解释至今怎么会有那么多对毛太祖吹捧之徒以及稍微批评下满清的残暴就有人拿汉人也杀汉人来为满清屠夫辩护仿佛中国人杀中国人是鬼子搞南京大屠杀的原罪一样？）；面对西方的先进科技，斥责为奇技淫巧。。。
文明在地理大发现之后，可以互相借鉴交流。落后了不要紧，只要能够学习别人先进的地方，就会迎头赶上去。最有代表性的，跟大清兔子王康麻子差不多同时代的彼得大帝，事迹就不讲了，把一个农奴制国家变成了一个强大的资本主义国家，至今俄罗斯还受益于此。康麻子？在倒退的道路上越勤政，越把中国拖向落后的深渊。
至于”西班牙、葡萄牙欧洲最先航海开放的国家，为什么近代远远落后英国呢“这就是张口说瞎话了。怎么看出来远远落后的？英国殖民地曾经很多不假，西班牙葡萄牙也不少。你初中高中的世界历史肯定没好好学。还有，你所谓的落后是怎么定义的？国民生活从韩国的生活水准变成朝鲜那样的算落后还是指日本的军事受制于美国就算落后而不管不顾日本是世界最发达的国家之一这种事实？
至于阿拉伯云云，是证明你义务教育阶段基础教育阶段世界历史没好好学的另一个例子。好好去查查土耳其帝国在历史上有过什么样的版图和地位。你以为现在土耳其不怎么样就以为历史上也是如此？
”Hongkong、taiwan也是接受西方文化的基础上，才逐渐有了文明的萌芽。“这句话太贻笑大方了。你真的懂什么叫做文明的萌芽么？香港台湾因为跟西方有过交流，接受了现代政治文明的理念而已。大陆接受了斯大林的共产主义熏陶又拒绝跟世界主要文明国度交流，才会走向邪路。
只要中国不拒绝跟世界文明的交流不搞闭关锁国，不折腾，就能领先，这一点我相信并深信。自中国给美国交了投名状开始，改革开放开始，中国就一直在走向强大，向世界先进文明靠拢，中间或有曲折弯路而已。至于你相信不相信，我就不知道了。反正现在中国是由中国人统治的，不是异族统治。
满清治下的中国之所以落后，无外乎异族殖民统治的需要从始至终不曾把自己当中国人，防汉制汉贯穿其殖民历史始终；对内残酷牵制思想大搞文字狱根植奴性于国民压制科技文化思想上的创新；对外闭关锁国拒绝和先进文明国度的交流。 闭关锁国是导致其落后的重要因素之一，不是唯一。
”外族也只是在无力上强大一时，思想文化上从没颠覆汉族人的传统“大错特错。一个民族的文明文化有很多外在表现，而服饰是中华文明内涵的最直接的外在表现，满清用残酷的”剃发易服“直接把中国人的流传了几千年的“外表”变成了跟满清统治者一样的野蛮模样；阉割篡改毁灭了华夏典籍，如编纂四库全书，钳制思想空前绝后，明代的读书人就算在朱元璋那个时代还有人敢上书教训他而朱也没有怎么地更不用说明代中国人的思想在整个历史上都是最自由最解放的时期之一。
仅仅学习所谓的故纸尊敬下孔子，那可未必就是沿袭中国人的传统，有成语叫做沐猴而冠衣冠禽兽。外表学你，内里完全不一样，不然哪来的保中国不保大清的罪名？
最后，至于光绪帝在京师大学堂的讲话云云，不过是网络小说YY出来的而已，还有人趋之若鹜，还有瓜大的学生信以为真，瓜大的三实一新的校风在我毕业之后改成信口开河道听途说人云亦云了吗？戊戌变法结束于戊戌年9月下旬，随即光绪即被软禁，京师大学堂开学于戊戌年年终，光绪能公开露面出席这种仪式而且还说出这种支持新学放弃科举的讲话，戊戌变法早就成功了。那是另一个位面的历史，不是本位面的。您确定自己不是星星上来的人？
光绪是我欣赏的一位帝王，只是太可惜了。
至于臆造出来的光绪讲话，不是满清统治中国，阉割扭曲中国人的思想，残酷的屠杀以及闭关锁国，那还“要他发那些感慨”？。明朝的中国人思想开放，不拒绝先进的东西，不论思想还是科技还是宗教，还计划用种种手段享受西方人三千年文明演进之功并反超，同时积极实施了第一步的翻译并取得很大的成功。按照这种趋势，没有后来的历史偶然性(当然这是假设）的话，但不妨假设一下， 一个好学生，善于学习，不闭门造车固步自封，周围同样优秀的学生尊敬他也愿意和他交流，自己已经很优秀了，还总想学习别人的闪光点，如果他没有在意外生病的当被恶狗咬死，他长大之后为啥不能出人头地闪耀一时？就因为后来有野蛮人穿了一套他那身被狗咬得破破烂烂的衣服且该人自卑不想好好学习还拒绝和人交流，变得本质孱懦外表狂妄自大，被人痛揍一番后自我辩解，换了被狗咬死的那哥们照样被人揍，不能怪我不行。说出来你信吗？至于你信不信我不知道，我肯定不信。
历史充满偶然性，让西方国家在向近代转型的时候，忽然来个蛮族像满清曾经殖民统治中国一样残酷统治他们，不说他们现在辫子还能不能割掉，即便割掉了，现在你我的辩论也还会发生在现在欧洲，他们的论坛里也必然充满五毛带路的争执，破口大骂你个华帝的代言人或你个满狗的鹰犬，你们英格兰人也杀过苏格兰人，凭什么批评满清搞大屠杀凭什么批评华帝自东向西在整个欧洲搞的野蛮大屠杀？

好深奥啊，膜拜

楼上两位讨论的内容好深奥啊，膜拜

首先你装逼的太过头了，你以为你懂什么，以为你是真理的化身？你也不掂量下自己，除了处处装逼自以为是的嘴脸，有什么客观的证据？我从没为满清辩驳什么，我也没否认满清的文字狱，但是你们认为中国人的奴性就是满蒙统治造成的，我个人不同意这种看法。我只是想尽量陈述事实，功过都要给与客观的评价，烂扣帽子为我所不齿。
你没事可以翻翻书，看看明末的张献忠、唐末的黄巢杀了多少人，看看是不是比清朝人杀害的江南人多，是不是比蒙元杀的汉人多？别拿你的无知当无畏。还什么明朝禁海有名无实，要是放开海贸徐海汪直还愿意冒生命危险当海盗，你自己去看看徐海怎么说的。什么中国人给美国人纳投名状，你这种货色如果不是像张召忠那样脑残，谁也不会信的，国与国之间只有利益，没有什么永恒的友谊，还那投名状，怎么要不要奥巴马来磕头喝黄酒？有空去看看医生吧，你的病症已经不轻了，好自为之吧。

说不过道理举不出证据就开口骂人是辩论风度人格素质极度低下的表现。瓜大从没这么教育过学生，我只能理解为你家教如此。sigh，都是扩招惹得祸啊。
【首先你装逼的太过头了，你以为你懂什么，以为你是真理的化身？你也不掂量下自己，除了处处装逼自以为是的嘴脸，有什么客观的证据？】这都是你给我扣的帽子，我从未认为自己是真理的化身，我当然给出客观的证据。满清的大屠杀，随随便便的举个扬州十日，嘉定三屠，记住，这是针对平民的大屠杀而不是在战场上两军对垒斩杀的敌军，跟南京大屠杀是一样的性质并且犹远远过之而非不及，至于清军入关之前对东北中国人搞的各种屠杀，入关后从南到北的各种屠杀，例如多尔衮的屠城令，血洗江南岭南等地，以及建立政权后的迁界禁海中的残酷屠杀，所在多有。
“滿城殺盡，然後封刀。……城中所存無幾，躲在寺觀塔上隱僻處及僧印白等，共計大小五十三人。是役也，守城八十一日，城內死者九萬七千餘人，城外死者七萬五千餘人。”《江阴城守紀》
清军攻破湘潭，“屠至二十六日封刀，二十九日方止”。湘潭城中百姓几乎全被殺光，城中不滿百人。”
清军攻破南昌，“婦女各旗分取之，同營者迭嬲無晝夜。三伏溽炎，或旬月不得一盥拭。除所殺及道死、水死、自經死，而在營者亦十余萬，所食牛豕皆沸湯微 集而已。飽食濕臥，自願在營而死者，亦十七八。而先至之兵已各私載鹵獲連軻而下，所掠男女一併斤賣。其初有不願死者，望城破或勝，庶幾生還；至是知見掠轉賣，長與鄉里辭也，莫不悲號動天，奮身決赴。浮屍蔽江，天為厲霾。”，
清军攻破潮州，“纵兵屠掠，遗骸十余万”，
清军攻破广州，意大利籍耶酥会士卫匡国(Martin Martini，1614～1661)在《鞑靼战纪》中记述:“大屠杀从11月24日一直进行到12月5日。他们不论男女老幼一 律残酷地杀死，他们不说别的，只说:‘杀!杀死这些反叛的蛮子!”
清军攻破大同，“清人所至，无不狼藉，尸则无完肤，人则无完发，烧杀抢掠，乃贼人之便饭矣。”
清军攻打四川，“民賊相混，玉石難分，或屠全城，或屠男而留女。”
如是例子数不胜数，日本鬼子别说给满清提鞋，给满清添脚都不够格。而偏偏有人总想给满清添脚，一批评满清的大屠杀，就用你们中国人也杀中国人的逻辑为满清大屠杀找理由，似乎因为中国人也杀中国人，所以满清杀中国人就是伟光正的，日本鬼子的南京大屠杀就根本不值一提似的。
“看看明末的张献忠、唐末的黄巢杀了多少人，看看是不是比清朝人杀害的江南人多，是不是比蒙元杀的汉人多” 说你胡说八道信口开河你还不承认。
第一这里说的是满清对中国人的大屠杀，不限于江南。第二，给你的答案是否，满清蒙元杀害的中国人绝对远远超过张献忠黄巢杀的人。第三，这里重点强调的是对平民的种族屠杀，而不仅仅现定于战场上两军争斗导致的死亡。第四，明史记录，张献忠杀了六万万四川人，你信吗？你真的相信吗？反正我不信。张献忠杀光了四川”六万万“人，死后十几年，四川还有反抗军还在跟清军作战，你会不会以为是四川熊猫和亡灵巫师在抵抗清军的侵略啊？
给个实际考证的数据吧，张献忠黄巢杀了多少人，蒙元满清杀了多少人，制造多少对平民的大屠杀？别张口闭口只下结论不给论据和推理。
别回避我的问题而只会张口骂人信口开河。
“满人杀汉人、蒙古人杀汉人，难道洪秀全不杀，张献忠不杀，黄巢不杀？”你的意思是说因为有中原大战几次反围剿所以鬼子对中国人的屠杀就理所应当，南京大屠杀就不值一提？你是这个意思吗？请回答。或者说你就是用这样的逻辑要为鬼子的南京大屠杀曲线张目？你的逻辑很难不让我内心阴暗一次。
”我只是想尽量陈述事实，功过都要给与客观的评价，烂扣帽子为我所不齿。“ 你只有自说自话的结论，没有任何论据和推论支撑自己的论点，只会用结果倒推原因。烂扣帽子正是你的一贯行径。比如这个【明代之后不是外族统治中国，中国就能领先世界，走向文明吗？这谁信啊？】。
至于你所谓的结论，最终被证明都是信口开河。什么文字狱历朝历代都有，举个跟满清一样规模的出来？文革就别举了，我们现在谈的古代的事情。自己历史知识匮乏胡说什么近代以来葡萄牙西班牙远远落后与英国云云，什么”要是放开海贸徐海汪直还愿意冒生命危险当海盗“，你的这个逻辑不外乎就是用结果推原因，跟那些脑残说因为中国残酷压迫维族所以才有恐怖组织报复因为中国压迫西藏所以才有藏独的逻辑如出一辙。把历史事实列举出来，大家讨论讨论。连YY出来的光绪讲话都能拿出来充门面，你还好意思说自己尽量陈述事实？ 鬼子的教授自己把瓷器埋土里再挖出来以证明鬼子的文明历史源远流长的行径跟你比较起来简直相形见绌啊。
关于明朝禁海，我给出了大量的证据，有明朝官员的奏折，有现代人研究的结果，中晚明海外贸易，你硬是不信，硬是拿结果倒推原因却不给出任何历史事实证据总是自说自话，那我也没有办法了。
动不动就骂人脑残，只会再一次证明你辩论风度人格素质极度低下，证明你家教的失败。
是不是投名状可以探讨，自从那开始，自从改革开放开始，中国开始为整个文明世界接纳，不再闭关锁国，中国向世界文明靠拢，有过弯路和曲折，但中国在变得强大，走向先进，人民生活水平在提高，这是全世界都承认的事实。此时，中国不是被异族统治，是中国人在统治中国。【明代之后不是外族统治中国，中国就能领先世界，走向文明吗？这谁信啊？】这是你的原话，明清的对比我就不重复了。现实也在赤裸裸的抽你的脸，你被抽的语无伦次只会破口大骂表演自己的家教素质了吗？
让我再一次小小内心阴暗一把，你是不是很喜欢被人骂作脑残装逼有一副自以为是的装逼嘴脸？ 你曾提到过一次”文明的萌芽“，中国的文明萌芽最迟在商朝就出现了，有独立演进的文字建立了城邦独立发明了青铜器，这是建立文明的标志。在两千五百年前，中国的先人就提倡己所不欲勿施于人，这是中华文明的理念之一，其逆否定律是施于人者必己所欲，看你动不动就骂人脑残装逼有一副自以为是的装逼嘴脸的表现，你肯定是喜欢被人骂作脑残装逼骂作有一副自以为是的装逼嘴脸。以此看来阁下居然是个受，失敬失敬。但你喜欢受，可别以为别人也跟你一样是受，太自以为是就不太好了啊，小同学，好自为之吧。

都好有见解，膜拜。

跟一头牛弹琴，即使谈的再好听，它也不会听懂。跟你这种人争实在降低自己的层次，我目前的状态是很少跟人在论坛上争，倒是经常看到你与人争的热火朝天，摆出一副装逼可笑的姿态，基本没人说我自以为是、装逼，最多说我脾气冲动点，我奉劝你少看点张召忠，不过以你的智商，下半辈子估计更像他了。

你看你看，举不出证据拿不出逻辑推论只会自说自话开始骂人了。什么对牛弹琴云云，什么降低自己的层次攻击对方的智商，以你在本贴里的表现，无论是辩论风度，人格素质，逻辑推理，以及作为工科院校学生最基本的素质之一言之有物，你没有哪怕一点点的及格表现。
或许没人说你自以为是装逼，但你在本贴里表现的就是自以为是和装逼啊。你不妨把你的发言一条条摆出来看看，比如被现实抽脸的【明代之后不是外族统治中国，中国就能领先世界，走向文明吗？这谁信啊？】，在比如信口开河胡说八道什么葡萄牙西班牙远远落后于英国，拿结果倒推原因，死活不相信中晚明的民间外海贸易大赚特赚西方殖民者和鬼子的银子，将不过道里拿不出事实佐证自己的论点就破口大骂扣帽子别人爱看张召忠，无疑不证明你家族你自身的特质。有句俗话，傻逼都是自证的。看本贴里你的表演就是对此话的最佳诠释。
我看你跟张召忠的表现倒是如出一辙啊，说话不讲逻辑，不讲证据，动不动就是信口开河胡说八达
你目前的状态不是个受吗，受还有脾气冲动的时候？ 按照我前面针对你在本贴里的分析，“你是不是很喜欢被人骂作脑残装逼有一副自以为是的装逼嘴脸？ 你曾提到过一次”文明的萌芽“，中国的文明萌芽最迟在商朝就出现了，有独立演进的文字建立了城邦独立发明了青铜器，这是建立文明的标志。在两千五百年前，中国的先人就提倡己所不欲勿施于人，这是中华文明的理念之一，其逆否定律是施于人者必己所欲，看你动不动就骂人脑残装逼有一副自以为是的装逼嘴脸的表现，你肯定是喜欢被人骂作脑残装逼骂作有一副自以为是的装逼嘴脸。以此看来阁下居然是个受，失敬失敬。但你喜欢受，可别以为别人也跟你一样是受，太自以为是就不太好了啊，小同学，好自为之吧。”
看在校友的份上，给你个忠告啊，小同学，你自己喜欢看张召忠，别自以为是的认为别人也喜欢张召忠。如同你喜欢屌丝屌丝的不离口，以为自己喜欢屌丝不离口喜欢口含屌丝，别自以为是的认为别人跟你有相同的爱好。
对了，你还没回答我的问题呢，【满人杀汉人、蒙古人杀汉人，难道洪秀全不杀，张献忠不杀，黄巢不杀？】你的意思是说因为有中原大战几次反围剿所以鬼子对中国人的屠杀就理所应当，南京大屠杀就不值一提？你是这个意思吗？请回答。或者说你就是用这样的逻辑要为鬼子的南京大屠杀曲线张目？

张将军中枪了，都歇歇吧。都是三十朝上的人了，因为这个吵架有意思吗？

张将军中枪了，都歇歇吧。都是三十朝上的人了，因为这个吵架有意思吗？

膜拜一把

好厉害，佩服。

类似于所讲的什么崖山之后无中华,明亡之后无华夏,都是扯淡.

有一些人动不动就爆粗口，给人的感觉好像是有点辩不过人，有点气急败坏。其实，爆粗也不能加分，有理不在声高。不过清夜酱男还好点，比猫粉们理智多了，那些人说不过了就是“文革杀的人还是太少，可惜没把你们杀光，让你们在这里大放厥词”有点像恐怖分子。

32个赞！

高下立判

确实太矫情

我再跟你说一句，我辩驳的中心：
事实上我认为，我们汉族人跟清朝人一样，也是愚昧无知，思想层次上并不高明什么，清朝人野蛮，我们汉族人一样，就算是现在，我们汉族整个群体来说人也没有什么正确的价值观，为了利益不择手段，反复无常，没什么原则，你可以不同意我的观点。
造成我们现在与西方差距的原因，根据你的回复，你以为是是清朝统治造成的，正如我前述，差不多层次的人，那能造成什么倒退？所以我认为现在这种状态是我们的汉族祖先，汉族文化造成的，我们是历史悠久，但是那种历史严格来说，只算是文化，算不得文明，那时候还社会公平公正吗，社会讲究法制吗，社会讲究民主吗，个人能得到尊重吗？
最后，你的有些回复荒谬可笑，什么中国美国纳投名状，这不是跟张召忠一个语调吗，我并没有栽赃你。还有明末贸易顺差，本身明朝就是个自然经济国家，需要向西方进口什么呢？以我所学的历史，江南地区是反抗清朝最厉害的地方，所以清朝人在这里杀了很多人，我举出张献忠等人的例子，是想说明我们我们汉人杀人放火不遑多让，四川人确实被杀的很多，现在四川的口音饮食习惯跟湖北人非常相似，以我的推测，应该是清初湖广填四川造成的吧。
我说这些并不是想让你接纳我的意见，我只是阐述我的意见，我经常没事的时候思索，以前我们所学的历史政治结论是不是真的正确，毕竟在这块我们曾被忽悠太多太多。我们不该固守和歪曲自己的传统，请正确审视我们的文化，看看它是不是真的为民众后代带来福音。
那最终我表明下我的立场，我绝对不是脑残粉，以我这么多年没学到什么能力的学识而言，我所争论的观点和立场对得起自己的良知。

野蛮民族往往是毁灭文明的祸首。中华文明的几次大倒退，蒙元、满清、红魔功不可没。

【事实上我认为，我们汉族人跟清朝人一样，也是愚昧无知，思想层次上并不高明什么】又是信口开河胡说八道。晚明的知识分子以积极开放包容并蓄的心胸学习西方各种先进的东西，有过庞大的计划，要翻译会通超越三步走，两百多年后，满清先是将别人先进的东西当作奇技淫巧不屑一顾，被人痛揍了才想起师夷长技以制夷，跟翻译会通超越的差距何以道里计。 明朝是中国历史上思想最为开放最为自由的时期之一，满清呢，牵制思想，压制创新，万马齐喑，就连天工开物这在明朝公开发行的科技书籍都给禁掉了，还得从海外找回来。明朝的知识分子认为在中国文明之外，还有其他的文明存在，可能创建时间更加久远，已经灭绝了，或者距离遥远，无法沟通故不为人所知，但如果认为中国是天下一枝独秀的所在，就是村夫愚昧的结论。满清呢，外国人不吃中国的大黄就拉不出屎，还用这个威胁外国使者。
我已经给你举出过证据，明朝人绝对不是满清统治下的中国人那么愚蠢，相反明朝人开放大气，包容并蓄，能够从被自己打败的敌人身上学习他们的先进的地方，没有任何宗教思想的束缚，明末那么艰难的情况，还想通过翻译会通反超的计划学习西方先进的科学文化思想等等先进的东西，并积极实施翻译计划取得了不小的成绩。
你怎么看出来明朝人跟满清治下的中国人一样愚昧无知的？你怎么得出来的结果的？我反复告诉过你，满清治下，钳制思想，压制创新，拒绝交流，闭关锁国，根植奴性于国民，通过的残酷的屠杀和扭曲文明来延续自己的殖民统治，证据还需要我给你提么？ 换做任何一个民族受到如此残酷的殖民统治想可能不落后吗？你能痛快回答可能或不可能吗？
如你所述，【正如我前述，差不多层次的人，那能造成什么倒退】，这个问题提得非常好。同样的民族，在满清之前，到过中国的外国人对明朝交口称赞，认为他们取得了和西方世界同样的文明成果，而西方世界的成果还是不同国家交流得到的。那为什么经过满清统治，中国人就大大落后于世界了？ 即便落后也不可怕，只要积极开放努力学习，自然也能赶上。康麻子同时代的彼得大帝造就的俄罗斯，改革开放后的中国就是明证。而明朝的对待世界先进科技文化的态度于此相同甚至远远超过，一个在很多方面领先世界的国度，积极开放，包容大气，积极学习西方先进的东西，不是因为偶然因素被满清统治，凭什么会落后？
【所以我认为现在这种状态是我们的汉族祖先，汉族文化造成的，我们是历史悠久，但是那种历史严格来说，只算是文化，算不得文明】你确定你明白文明？一个民族只要独立发展出文字建立了城邦发明了青铜器，就是建立了文明，在此会发展处各种不同的表现形式，思想，艺术，文化，科学，服饰，社会形态，凡此种种。
【那时候还社会公平公正吗，社会讲究法制吗，社会讲究民主吗，个人能得到尊重吗？】你这话说的莫名其妙。明朝同时代，世界哪个国家做得这种程度了？那个民族能做到这种程度？
【我们汉族人一样，就算是现在，我们汉族整个群体来说人也没有什么正确的价值观，为了利益不择手段，反复无常，没什么原则】你还是在拿结果推原因。经过黄俄的统治，中国人延续的一些优秀传统已经荡然无存了。又拿现实去推历史。
【中国美国纳投名状，这不是跟张召忠一个语调吗，我并没有栽赃你】一个语调就是爱看战忽局局长啊？你臆测得太多了。 鬼子右翼也有人说你们中国人杀中国人也不遑多让，跟你为满清大屠杀辩解的论调如出一辙。你看我就从来不臆测栽赃你喜欢鬼子右翼，不臆测栽赃你喜欢看鬼子右翼的节目。
【我举出张献忠等人的例子，是想说明我们我们汉人杀人放火不遑多让】大错特错，根本是毫无根据的信口开河。 我前面问你了，明史记录张献忠杀了六万万四川人，你相信还是不相信？回答我。 张献忠把全世界的人都集中到四川-估计还得穿梭下时空抓壮丁不然凑不够这个数-杀光，然后在他死了十几年里，四川还有反抗军在抵抗满清的侵略，而这个时候，满清的还说在四川平民和抵抗者混到了一起，傻傻分不清楚，所以就连平民都一起杀了，或者杀光男人，只留下女人。如果相信【我们汉人杀人放火】跟满清搞大屠杀不遑多让的话，我绝对相信是功夫熊猫和亡灵法师在抵抗满清侵略， 你相信吗？回答我。
我让你拿出来黄巢朝张献忠所杀人数，跟满清的残酷屠杀对比，看看是不是一个数量级的？你什么论据都举不出来，自说自话一口咬定什么杀人放火不遑多让，你是在思考还是搞笑？ 我给你举出来那么多例子，还仅仅是满清大屠杀的一小部分，记住，这是针对平民的大屠杀，而不是两军对垒造成的伤亡。 你举出来中国人内讧时针对平民的屠杀，持续规模之久，杀人之多，范围之广可比拟满清的？
你有什么证据证明在满清屠夫刽子手面前【我们汉人杀人放火不遑多让】？
退一万步，你所胡说的【我们汉人杀人放火不遑多让】是真的，那么满清的大屠杀就不值得批评？所以满清的大屠杀跟鬼子的南京大屠杀就是理所应当的，就是他们搞大屠杀的原罪？
从你为满清的大屠杀辩解的语句和方式来看，第一，你毫无证据信口开河，第二，毫无逻辑，因为中国人杀中国人，所以不能批评满清的大屠杀，潜在的危险逻辑就是满清和鬼子的大屠杀都是理所应当不应该被批判的，谁让你们中国人也杀中国人的，你们中国人杀人放火也不遑多让。
我都不不知道你怎么定义汉语【不遑多让】的。路人甲百米跑13秒，博尔特跑8秒9，你就能下结论说路人甲百米成绩跟博尔特不遑多让？
【还有明末贸易顺差，本身明朝就是个自然经济国家，需要向西方进口什么呢】这跟我们的话题没有任何关系。 前面我说满清闭关锁国迁界禁海，你张口闭口明朝也有海禁。我举出来各种证据，证明明初有过禁令没多久就不再实行了，中晚明盛行的海外贸易更是对明朝所谓海禁的否定。 这跟贸易顺差逆差没有任何关系，只跟明朝海禁这个假命题有关系。就好比一说朝鲜独裁专制，就有人说美国也有麦卡锡一样，仿佛两个国家都一样独裁专制。完全不是一个性质好不。
【四川人确实被杀的很多，现在四川的口音饮食习惯跟湖北人非常相似，以我的推测，应该是清初湖广填四川造成的吧。】不用推测，历史上四川人被异族屠杀过两次，一次蒙古，一次满清。张献忠或有屠杀，那种程度的屠杀给鬼子提鞋都不配，而鬼子给满清舔脚都不配。
【我只是阐述我的意见，我经常没事的时候思索】思索是好事情，但要建立的真实可信的证据上。第一要有证据，第二证据要真实可信。没有这两点，就是胡思乱想，最终结果就是阁下在本贴所表现的，毫无逻辑的信口开河胡说八道。
【明代之后不是外族统治中国，中国就能领先世界，走向文明吗？这谁信啊？】现实证明你思考得出来的结论是错误的。恰恰因为中国被野蛮民族或者野蛮思想所征服，才导致了倒退。
正视，反思自己的文化是相当的好的态度。 但如我前面所说，一定要建立的在事实的基础上，而且不能用结果倒推原因。
鲁迅说批判的继承，这个道理如此浅显易懂。 任何一个文明任何一个民族的文化都有优秀之处也有缺陷。有个的民族优秀之处多一些，可以独立进化出文明，有的民族就只有文化而无文明甚至还停留在野蛮阶段，只能通过和文明种族的交流进入文明阶段。 一旦放大民族的缺陷，这个民族看起来肯定就什么都不是，更不用说还要替人背黑锅。 有人建议恢复繁体字有人建议恢复汉服，先不说正常讨论结果如何，就有人说你咋不用甲骨文你咋不穿树皮？说出这种话的人脑容量还能再小点吗？ 古希腊的奥林匹克圣火都重点了，我就不信说出这种话的人当年不为北京奥运欢呼雀跃，那你他妈的怎么不去乱伦去不去搞基不去给人当奴隶不上街游行要求公民大会决定国家大事啊？
这段是发牢骚，我一看到毫无逻辑的发言就忍不住想笑。
所谓文明的特性之一，未必是普遍，但至少中国文明如此， 中国人对自己民族在历史上的残暴行径向来是批判否定态度的，就算当时迫于淫威无法公开发声，后世也是如此批判。秦始皇有大功劳于后世，但照样被骂了两千多年， 白起喜欢杀降卒，到了明朝民间还用各种手段辱骂他。 当有人批评白起杀降，哪个中国人会说曹操杀人也不遑多让来为其辩解的？ 这是中华文明的优秀点之一，而阁下，没有继承这一优良传统，没有正视这一优良传统，甚至在我多次提出疑问之后没有进行过哪怕一丝的反思。
最后所有的讨论不能建立于空想和错误的证据上。有证据辅以合理的逻辑推断才能得出正确的结论。
最后的最后，讨论归讨论，最好能够文明的讨论，动不动就扣帽子破口大骂，跟司马南孔和尚小勾芒一个德行，只会让人不齿。如果阁下是版主，不知道会不会跟小勾芒一样当被人用自己的逻辑得出来一个自己不想要的结果又不愿意承认逻辑的错误最后动用版主权限锁帖呢。 只不过这厮实在下作，最后利用版主的逆袭成功封了doc。

烟中列岫青无数
膜拜

你竟然为这么个帖子贡献了10730个字，不继续写小说真是白瞎了。

to 烟中列岫青无数:明朝有那么好吗？really?
感觉你和龙哥一样偏执，对了，好久没见龙哥发帖了，不知道近来可好？

明朝有哪么好？能否告知下？
我这里说的所有的证据，都不是我凭空臆造出来的，都可以实实在在的查到。根据证据下结论，不是很自然而然的事情么，怎么叫做偏执呢。
毫无根据的指责别人偏执而不提任何证据和逻辑推论，才是所谓的偏执吧？兄台以为然否？
而且偏执这个词语给酱公子才是合适。口口声声为满清大屠杀辩解而不讲任何证据和逻辑。口口声声【明代之后不是外族统治中国，中国就能领先世界，走向文明吗？这谁信啊？】云云，尤其是后面这个论断，只要稍微思考下就能否定，然而面对我多次质问，这个公子根本不敢面对也不肯承认自己的错误，我能请教兄台一下，您觉得酱公子的这种言行是不是偏执呢？能回答我这个问题吗？

看小说得去找玄冰烈焰心啊，他写了一部跟校园有关的异能小说，还让大家去支持他，结果开了个头就太监了。