香港正在发生什么?

高级流氓

原编者按:关于香港正在发生的政改运动,港人的诉求是什么?这些诉求是否合理?民众表达诉求的方式是否合法?这些问题在下文都有所回答。

香港问题答客问

作者:梁启智

问题一:香港发生什么事了?

答:香港人现在正以和平方式争取一个平等和开放的普选方案。《基本法》规定香港的行政长官最终由普选产生,而人大常委于2007年也决定了香港最早可于2017年实行普选,现在香港人对普选的期望正正是基于这些承诺。现时香港的行政长官由一个1200人的选举委员会选举产生,候选人只要得到当中601人的支持便可以当选,整个过程和香港的民意没有必然关系。

许多人认为这1200人不能代表所有的香港人,因此要求改变选举制度。然而人大常委于2014年8月31日的决定却列明日后就算实行一人一票普选行政长官,参选人也一定要先经由同样是这1200人出任的提名委员会筛选,要得到当中的过半数支持才可以成为正式候选人。换言之,香港人争取普选是因为觉得这1200人没有代表性,现在改革的方案不单止没有换走这1200人,反而给予他们更多的特权,香港人感到被忽悠了。

问题二:我不明白。这1200人的委员会到底是什么的一回事?

答:这1200人的正式名称是选举委员会,而人大常委则决定要让他们成为普选行政长官时的提名委员会。这1200人的代表性是现时争议的其中一个核心。首先,香港现时有超过350万选民可以在立法会和区议会选举当中投票,但是可以直接参与产生选举委员会的选民却不足24万。也就是说,一开始就已经有300多万人是这个选举委员会所代表不了的。

再细看选举委员会的组成,则发现它的代表性是极不平均的。举个例,委员会当中有30人是教育界的代表,由中小学的教职员选出,而登记在教育界的选民共有81831人。委员会当中又有60人是渔农界的代表,香港是一个现代城市,渔农业只占人口和经济产量很少的部分,现在只有4千多人的工作是和渔农业相关的,但渔农界的代表却竟然比教育界多一倍。更大问题的是这4千多名渔农业工作者其实是没有资格投票选出那60个代表的,只有政府认可的158个「投票人」才有资格。为什么选举委员会的代表组成要这样分配,谁才有资格成为「投票人」,基本上都是上届政府说了算,这点就足以决定这个委员会的组成不可能是公平的。

选举委员会当中有不少界别是以行业划分的,例如饮食界、旅游界和出版小组等等,但这并不代表从事这些行业的人都可以参与,而是只有这些行业的老板可以参与。这种安排产生了两个问题。首先,有意种票的人可以给钱开设很多间的空殻公司,便能够增加在选举委员会的影响力。第二,选举委员会明显地向商界倾斜了,参选行政长官必须要先讨好商界而不是香港市民。

问题三:香港是资本主义社会,选举制度向商界倾斜也是应该的。

答:选举制度向商界倾斜不利于香港资本主义的发展。资本主义往往会拉阔贫富不均,而过度的贫富不均会引发社会的不稳定,需要政府适当的介入来维持。香港过去十多年机的贫富不均已经严重拉阔,为社会增加了许多不稳定的因素。一个向商界倾斜的政治制度会订出很多短视的政策,引发社会不稳定,最终其实同样不利营商环境。资本主义的另一个条件就是公平的市场环境,而民主制度是扫除贪污腐败的重要条件,所谓向商界倾斜很容易会变成向个别利益集团倾斜,市场也就变得不公平了。

其实环顾全球运行资本主义的国家和地区,其经济和政治制度虽然有所差距,但公平的政治制度也是必须的。香港现在已列全球裙带资本主义的首位,这样的制度只会于短时期内有利于一小撮人,对其余所有人也是不利的。

问题四:不要和我说外国怎么样。无论香港的选举制度如何改变,也要顾及中国的国情,要按实际的情况,不可以照搬外国的一套啊。

答:中国政府答应了香港的政治发展要按国际标准。《基本法》规定《公民权利和政治权利国际公约》在香港适用,该公约例明公民参与政府管治的时候,不应该设有不合理的限制。甚么叫作不合理的限制呢?联合国人权委员会对公约的进一步解释,公民的参选权是不应基于一些不合理或带有歧视性质的原因而被剥夺,例如参选者的政治联系,个人的政见亦不应成为剥夺任何人参选权的理由。

有关按实际情况这一点,香港现时的实际情况是没有真普选的话政府将会难以运作,对真普选的追求是为了理顺香港的各种政治和社会问题(详目问题六)。事实上,没有人要求把美国或英国的选举模式照搬到香港,大家要求的是「确保市民在选举中有真正的选择」这一点能够在选举制度中得以落实,具体的方法可以有很多不同的方案。

至于中国国情这一点,1944年2月2日《新华日报》的社论清晰地说明:「真正的普选制,不仅选举权要『普通』、『平等』,而且被选举权也要『普通』、『平等』;不仅人民都要享有同等的选举权,而且人民都要享有同等的被选举权」。相信在承受政治改革这一方面,今天的中国各方面发展迅速,国情应该不会比解放前还要差。

问题五:民主要一步一步来,就算提名的过程有问题都好,但最终投票的人数从1200人变成350万,这不是也算是走前一步吗?

答:如果按现时的方案改革的话,民主进程将会是倒退了而不是进步了。香港有过五次的特首选举(四届特首和一次继任补选),每一次也是由选举委员会过半数支持产生,但成为正式候选人只需要八分之一的委员支持,过去两届也出现过不同政见的参选人,可以以正式候选人的身份在电视直播的竞选论坛上同台辩论。因为选举委员会都是由既得利益所把握(详见问题二),把成为正式候选人的门坎从八分之一上调到二分之一(如每名委员可从众多参选者当中选择两到三名成为正式候选人),那么筛选出来的正式候选人已不能提供真正选择,350万选民所参与的已不是一场真正的选举,而是变相被迫一起当群众演员,为已经内定的候选人当橡皮图章。因此,不少香港人也表示:「宁愿原地踏步,也不要行差踏错」。

问题六:你们一天到晚吵吵闹闹的,香港怎么发展?

答:无止境的政治争拗确实令人烦厌!那么我们该如何解决争拗呢?社会中总有不同利益,争吵的出现本来很正常,我们要做的并不是谴责那些争吵的人,而是设计出一种大家都信服的制度来在争吵过后做最终决定。这也是为什么真普选是必要的。有了真普选,当权者大可以说自己是民意代表而坚持推行政策,不服气的也大可以到下次选举时卷土重来,双方都不用无止境的纠缠下去。今天的香港政治乱局,就是没有真普选所做成;而万一继续没有真普选,争拗只会变本加厉。现在争取真普选的并不是要吵闹,而是为解决无日无之的吵闹而争取。

有破坏冇建设当然不好,而真普选就是纠正这问题的终极方法。在香港的畸形选举和议会制度之下,建制派永远在朝,民主派永远在野,这就是政治人才凋零的罪魁祸首。无论建制派支持任何后来被认定失败的政策,例如地铁和领汇上市,也不用受到惩罚;相反,民主派有什么新的政策主张也不会得到实施的机会。如是者,建制派就没有吸纳政治人才的需要,而政治人才也没有加入民主派的诱因,最终两边变成海军斗水兵,香港的管治水平越来越低。因此,如果为了纠正「只懂反对」的问题,才更有必要支持真普选。

问题七:但是香港是中国的一部分,总不能自作主张吧?

答:中国政府答应过香港人可以自作主张。以立法会选举为例,《基本法》例明立法会的产生方法如果需要修改,只要向人大常委报备就可以,不需要批准。回到1993年时任港澳办主任鲁平也表明:「将来香港如何发展民主,完全是香港自治权范围内的事,中央政府不会干涉」,立法会的组成方法「不必要中央政府同意」。

回到行政长官选举,香港有许多政党和学者也提出过各种改革方案,当中不少都能完全合乎《基本法》的要求,完全没有挑战中央政府在香港的权力。举个例,如果把提名委员会的组成改为立法会议员,只要有若干比例的立法会议员支持便能够正式参选行政长官,这样的安排完全合乎《基本法》的要求,而立法会相对于现时的选举委员会也明显地更能广泛代表民意。这些相对温和的方案很不幸地也被人大常委的决定排除了,才是做成今天民怨的原因。

问题八:但是国家安全问题的问题呢?许多外国势力想借作香港来为中国制造混乱,参选不设关卡的话怎么办?

答:真普选和国家安全没有矛盾,大多数香港人也接受中央政府在行政长官选举当中的最终决定权。《基本法》规定香港行政长官的人选于选举后要报中央政府任命,也就是说中央政府有权不任命,而这一点在之前的咨询当中没有多少争议。如果有什么外国特务要参选行政长官,中央政府可以即公开相关线报然后表明拒绝任命,事情有根有据也容易操作。相反,提名委员会的成员大多不是什么国际关系的专家,他们根本没有能力按国家安全的需要为港人排除外国特务当特首候选人。除非提名委员会只由国际关系专家组成,又或参选提名委员会之前要考一个国际关系基准试,否则所谓要为国家安全把关只可能是一个借题发挥的差劲借口。

问题九:万一选出一个对抗中央政府的特首怎么办?

答:那么我们就要相信制度。美国总统由美国选民选出,纽约市长由纽约市民选出,两个人不用是同一个政党,纽约市长有时候会骂美国总统,也不见得纽约市的发展因而受到影响。曾几何时,英国保守党控制国会,工党则控制伦敦市议会,议长天天在市议会拉横额批评就对岸的西敏寺国会,这些都是成熟政治制度的表现。就算时在华人社会,中华民国的总统和台北市的市长也不一定是同一套政治观念的,一样可以运作如常。如果我们对香港市民和中央政府有足够的信心,就不用担心这个问题。

问题十:其实香港已经很自由了,为什么香港人还不满足,还要诸多要求?

答:自由民主和法治三者是相辅相成的。不是由人民选举出来的政府,就没有压力保持人民的自由。就算有公正的法院,如果法例本身不是按民主程序订立的,法院还是要跟着来判案。过去十多年来,香港人发现香港的自由和法治正在不断受损,而原因正正在于没有民主的保障。《中英联合声明》要保障香港既有生活方式五十年不变,但是没有民主制度的支持,这个承诺又可以由谁来监管呢。

问题十一:你们要民主是一件事,就算要争取也不该诉诸暴力手段吧?

答:没有任何一个争取民主的团体提出要诉诸暴力。示威者现在是透过公众集会向政府提出要求,他们唯一的行为就是在这些地方出现,没有带同任何攻击性的武器。现在唯一使用暴力的人士,是强行把这些示威者赶走的警察。号召示威的团体也多番强调,当警察要清场的时候他们将不会作任何的抵抗。事实上每次警察和示威者冲突,示威者的第一个反应也是高举双手,表明自己手无寸铁。

在示威集会之前,香港人其实试过很多不同方法,和平地表达意见。例如香港政府就政治改革所作的咨询,市民提供了124,700份的书面意见,然而当中的许多意见却被香港政府所曲解,没有如实反映给中央政府。今天示威者选择以直接行动的方式表达不满,是因为其他的方式也得不到响应。

问题十二:学生们不是冲击政府总部了吗?

答:学生没有冲击政府总部,学生是爬过围栏进入政府总部外面的广场静坐。这个广场按照城市规划其实是一个公共空间,围栏是最近才加上去的,但没有改变广场本身作为公共空间的规划用途,市民过去也是一直使用这个地方进行公众集会的。及后的冲突都是因为警察不容许市民在政府总部外面聚集而来的,并不是因为直接冲击政府总部。

问题十三:这些抗争只是政客捞选票的表演吧?根本是教坏学生!

答:这次抗争完全由学生主导,政客一直被批评未能跟上时势的发展,实情和所谓的「学生受政客唆使」的说法完全相反。

宏观来说,有时候一些人示威看起来很激进,后面的原因却很理性。在今天的香港,就算你获得多数的选票,也只会得到少数的议席,更完全没有机会执政。不正常的议会政治,源于不公平的政治体制。与此同时,我们也不要忘记过去数年以来,特首以及众多问责高官丑闻不断,官商勾结指控不止,却往往连立案调查也困难重重。常言能力越大责任越大,香港官场却是背道而驰,这才为我们的下一代竖立一个极坏的榜样。

问题十四:我觉得这次抗争一定是外国人指示的吧!

答:如果你担心外国势力影响香港选举,你最好去查一查选举委员会那1200人当中有多少人有外国护照。除非政府把他们驱逐出选举委员会之外,否则外国势力这个说法还是不要提了。

问题十五:这次抗争只不过是香港人憎恨中国内地,看不起内地人的表现吧!

答:这个问题其实倒果为因,应该说是因为没有真普选,香港人的不满无路可诉,加速了香港人对中国认同的抗拒。香港人的身份认同有很多个面向,有些时候香港人会刻意和中国人认同区分开,有时却会表现出极大的爱国情怀。香港这个地方之所以存在,本来就是因为有很多害怕共产党的人在从49年起从中国大陆逃到香港,而他们的选择使他们逃过了中国多次的政治动荡,故此对中国一方面会有情感上的联系,同时又充满怀疑。以九十年代为例,一方面有数以十万计的香港人移民外国,91年华东水灾却又于短短十天之内向内地捐出4.7亿元赈灾。这些都是香港人身分认同的一部分,那一个面向被反映出来,在乎于当时的社会环境。我们甚至可以大胆假设,如果香港能有真普选,现时刺热的中港矛盾或能得到舒缓。

问题十六:为什么从前港英时代的总督不是香港人选举产生的,却又不见香港人争取?

答:这问题很常见,但也错得很离谱。首先,港英时代有大量针对港英政府管治的民间抗议活动。远的不说,「争取八八直选」运动就是这问题最好的反证。第二,港英政府其实一直有打算在香港推行更多的民主管治,但是因为中国政府表明反对而没有推行。早于1956年时,周恩来便向英国政府提出不容许港人治港的改革,当时英国政府为免给予借口让中国政府提早收回香港,才没有在香港推行政治改革。近至90年代,港督彭定康提出加快香港民主化,却被中方批为「千古罪人」。因此,如果你认为英国在九七前没有给予香港充分民主的话,请向中国政府而不是香港市民投诉。

顺带一题。从前香港是英国的殖民地,现在中国如果要拿当年英国人的做法来把自己在香港的做法合理化,逻辑上说不过去,从人民立场上说也未免有失尊严。

问题十七:既然人大常委已经决定了,你们还吵什么?

答:人大常委提出的是香港普选的框架,还要变成具体立案,经过立法会三分之二多数的同意,行政长官许可,再交回人大常委确认或备案。换言之,人大常委提出的并非定局,香港人还可以否决。

(据Co-China论坛官方微信。)


流氓本色!
recky
归根结底就是有些人想打破现有的领导人推出机制
一旦让这些人上台。最终就是搞公投独立的那一套。
说什么“可以选出来,中央不认命”。真的选出来,中央不认命,他们会那么乖乖的说,好吧,不认命就不认命?
把中央想的太幼稚了。

爱情,爱情,多少罪恶假汝之名以行。
fighter
怕公投独立,立法解决啊。总不能因为这个就剥夺人家选举自己领导人的权力吧。
recky #2
归根结底就是有些人想打破现有的领导人推出机制 一旦让这些人上台。最终就是搞公投独立的那一套。 说什么“可以选出来,中央不认命”。真的选出来,中央不认命,他们会那么乖乖的说,好吧,不认命就不认命? 把中央想的太幼稚了。
BalaBala
又出来了。乖。吃药了吗?
recky #2
归根结底就是有些人想打破现有的领导人推出机制 一旦让这些人上台。最终就是搞公投独立的那一套。 说什么“可以选出来,中央不认命”。真的选出来,中央不认命,他们会那么乖乖的说,好吧,不认命就不认命? 把中央想的太幼稚了。
烟中列岫青无数
【问题十四:我觉得这次抗争一定是外国人指示的吧!
答:如果你担心外国势力影响香港选举,你最好去查一查选举委员会那1200人当中有多少人有外国护照。除非政府把他们驱逐出选举委员会之外,否则外国势力这个说法还是不要提了。】
查wiki,梁书记的老婆孩子都移民英国了。标准的裸官啊。
http://zh.wikipedia.org/zh-hans/梁振英

菜,要辣的才过瘾!
recky
认识你么?
BalaBala #4
又出来了。乖。吃药了吗?

爱情,爱情,多少罪恶假汝之名以行。
recky
美国的领导人也不是选民直接选举出来的
fighter #3
怕公投独立,立法解决啊。总不能因为这个就剥夺人家选举自己领导人的权力吧。

爱情,爱情,多少罪恶假汝之名以行。
sincerexyz
人家2017确实可以一人一票选特首 只不过没有公民提名权而已 和老美不直选有半毛钱关系
recky #7
美国的领导人也不是选民直接选举出来的
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可美帝个人注册成为候选人比人大的规定要容易多了
recky #7
美国的领导人也不是选民直接选举出来的

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英国怕苏格兰独立,只能首相流泪,女王暗示, 还有就是放权给好处
香港这边手段果然不同寻常啊, 开创性的搞个提名委员会, 然后在新闻联播上大呼: 一定要让17年普选成功实现。 这简直就是标准的婊子立牌坊
recky #2
归根结底就是有些人想打破现有的领导人推出机制 一旦让这些人上台。最终就是搞公投独立的那一套。 说什么“可以选出来,中央不认命”。真的选出来,中央不认命,他们会那么乖乖的说,好吧,不认命就不认命? 把中央想的太幼稚了。

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香港臭了对你有什么好处?
香港普选了对你有什么坏处?
可可紫毅 #9
很简单,什么都断,香港立马变成臭港。。。。。。。。还香港?我去,香港人以为自己是谁呀。。。。

ST民工
这样有什么意义?于国人、于港人、于自己,哪方有益?
可可紫毅 #9
很简单,什么都断,香港立马变成臭港。。。。。。。。还香港?我去,香港人以为自己是谁呀。。。。
少年要学习
中国就有这么一群奇怪的人,本身是最底阶层,利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识.在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能.——林语堂
可可紫毅 #9
很简单,什么都断,香港立马变成臭港。。。。。。。。还香港?我去,香港人以为自己是谁呀。。。。

recky
连中国的大学里的小班班长都选不好。一顿饭就可以让大学生决定选谁当班长,却幻想着自己可以公正地选国家领导人。
确实像上面说的。有些人本身是社会的最底层,却操着国家领导人的心。
夏天不是一般的热啊 #12
香港臭了对你有什么好处? 香港普选了对你有什么坏处?

爱情,爱情,多少罪恶假汝之名以行。
BalaBala
你不要把香港港人想的和你一样不堪嘛。别说香港。大陆像你这样的货色已经不多啦。还是回秦岭动物园吧。
recky #15
连中国的大学里的小班班长都选不好。一顿饭就可以让大学生决定选谁当班长,却幻想着自己可以公正地选国家领导人。 确实像上面说的。有些人本身是社会的最底层,却操着国家领导人的心。
BalaBala
香港实现普选会让你蒙受什么损失啊?啥大粪。
可可紫毅 #9
很简单,什么都断,香港立马变成臭港。。。。。。。。还香港?我去,香港人以为自己是谁呀。。。。
BalaBala
上面两个傻逼已经送到非正常人类中心作为标本进行研究。没准研究成果还能发表一篇不错的论文。
幻化成风
就是 看看你们选出的人大代表 一个个的横行霸道 贪污腐败 还想选主席?
recky #15
连中国的大学里的小班班长都选不好。一顿饭就可以让大学生决定选谁当班长,却幻想着自己可以公正地选国家领导人。 确实像上面说的。有些人本身是社会的最底层,却操着国家领导人的心。

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幻化成风
兲朝人真是下贱 当年被赤弄得饿死那么多 逃到香港去 HK人躺在遣返兲朝人的卡车前面阻止遣返 等到现在赤的爪子伸到HK 兲朝人反倒为虎作伥
可可紫毅 #9
很简单,什么都断,香港立马变成臭港。。。。。。。。还香港?我去,香港人以为自己是谁呀。。。。

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BalaBala
傻逼是不看这些的。就是一群反人类的渣子!
幻化成风 #20
兲朝人真是下贱 当年被赤弄得饿死那么多 逃到香港去 HK人躺在遣返兲朝人的卡车前面阻止遣返 等到现在赤的爪子伸到HK 兲朝人反倒为虎作伥
可可紫毅
好像和我无关,只是有些事情不是说一朝一夕就能做好的,那为什么当初港人不全体反对回归呢,既然认可,不是说不可以闹,但也得有个分寸。社会是不断进步的。
夏天不是一般的热啊 #12
香港臭了对你有什么好处? 香港普选了对你有什么坏处?
可可紫毅
所以可以闹,但不要太过分,如此而已
ST民工 #13
这样有什么意义?于国人、于港人、于自己,哪方有益?
可可紫毅
你多高贵????????????好像还是会写汉字
幻化成风 #20
兲朝人真是下贱 当年被赤弄得饿死那么多 逃到香港去 HK人躺在遣返兲朝人的卡车前面阻止遣返 等到现在赤的爪子伸到HK 兲朝人反倒为虎作伥
可可紫毅
我喷什么了?只是说说罢了,资本主义貌似也不是普选吧???????????要是香港某天独立了,可是好玩得很
BalaBala #17
香港实现普选会让你蒙受什么损失啊?啥大粪。
少年要学习
香港是中国自由民主的希望之所在,香港民主了,对大陆是一盏指路明灯;要是香港也赤化了,大陆就更别想了。

早已不再混迹工大
香港臭了对你有什么坏处? 香港普选了对你有什么好处?别无它意,调侃而已。
夏天不是一般的热啊 #12
香港臭了对你有什么好处? 香港普选了对你有什么坏处?

为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平
已被注册
too naive,too simple 。有空多学学西方发展史、西方思想发展史,再必须呢,你还要出去走走,从亚洲、北美洲、南美洲、欧洲甚至非洲逛逛,逛窑子也行。再然后, 发现你们太他吗too naive,too simple。
老搞一些没营养的东西,搞得屎都拉不出来。

不要期望清官,需要的是体制!
recky
你这个人好奇怪啊。我都不知道你是谁。
为什么说话这么侮辱人啊。
你不觉得你这么说话,其实是侮辱了你自己么?
BalaBala #16
你不要把香港港人想的和你一样不堪嘛。别说香港。大陆像你这样的货色已经不多啦。还是回秦岭动物园吧。

爱情,爱情,多少罪恶假汝之名以行。
LibraTail
上面的某些人很好的诠释了什么叫民主的暴徒,有不同于自己的观点一定破口大骂,只有民主之形而无民主之实。

真核生物域-动物界-后口动物总门-脊索动物门-脊椎动物亚门-有颌类-鱼形超纲-硬骨鱼总纲-总鳍鱼类-四足类-羊膜动物-合弓类-哺乳纲-兽亚纲-真兽下纲-灵长总目-灵长目-猿猴亚目-狭鼻猴下目-人猿超科-人科-人属-智人种-蒙古利亚亚种-远东人种类型!
ddvipnet
某些人一看到民主自由四个字大脑里负责思考的回路就停止工作了。
早已不再混迹工大
不用鸟他,现在喷子就是多,都不允许别人表达自己的观点。话说OpenLab实在不适合讨论这种话题,总有那么几个无脑喷,没有自己的观点也说不出个所以然来,就知道骂。
recky #29
你这个人好奇怪啊。我都不知道你是谁。 为什么说话这么侮辱人啊。 你不觉得你这么说话,其实是侮辱了你自己么?

为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平
魔尊重楼
梁启智 是个反动分子 立刻抓起来!

我生不为逐鹿来,千年沧桑大梦还!
戒网废号密码随机
香港民主了会对大陆民主进程有积极意义, 最终我可以避免被交警坑拖车停车费
早已不再混迹工大 #27
香港臭了对你有什么坏处? 香港普选了对你有什么好处?别无它意,调侃而已。

灋
闹独立往死里打。

一蓑烟雨任平生,也无风雨也无晴。
Sciuridae
世界卫生组织推行取消非洲割礼时候,赞成取消的大部分都是没有割的,而抵制最厉害的是那些已经完成割礼的女人。
姜姜
屏碎了第一眼看成梁启超,吓精神了
annonynous
綽號「長毛」的社會民主連線成員、香港立法會議員梁國雄昨日本想利用占中運動偷渡反中理念,在香港國慶升旗典禮場外一度率眾高喊「結束一黨專政」,沒想到引發現場學生噓聲,並以「我要真普選」聲勢蓋過梁,不讓「占中不反中」失焦。
梁國雄昨早率大批抗議民眾,群聚金紫荊廣場,試圖阻擾典禮進行,現場還高喊「結束一黨專政」的口號;不過,占中群眾不僅逐起人牆,防止梁國雄一行衝撞警方,更怕占中焦點模糊,隨即齊聲大喊「我要真普選」,力圖蓋過梁國雄等人聲勢,甚至用扇子、雨傘擋住寫著「香港獨立」的標語。
此外,還有不少身穿黑衣的示威人士齊聚現場,高舉「爭取香港獨立」的標語與旗幟,並不時發聲試圖阻擾典禮進行,種種行徑雖引來觀禮群眾側目,但隨後也遭在現場維持秩序的占中群眾制止,取下相關標語。
以往都被主辦方以服裝不符規定拒絕入場的梁國雄,稍後身穿西裝及打領帶,終於順利進入會展中心國慶酒會會場,附近有大批保安人員。當香港特首梁振英上台準備祝酒前,梁國雄在台下高叫「香港要普選,梁振英下台」,隨即被保安員帶離會場。
http://www.chinatimes.com/newspapers/20141002000836-260102

我发现失去一个很重要的东西
那一年我想要认识你的一种勇气
它让我豪不畏惧的告诉你我的感情
如今害怕的思恋着没一个过去
快乐是健康之本
唉,其实悠着点也不是坏事。
御剑乘风
香港要一人一票不符合国情啊 。。。

御剑乘风去,除魔天地间.
BalaBala
在大陆被强奸久了。连说句结束一档独裁都觉得好像做错事了。
recky
民主的暴徒。
愤怒的棋子。

爱情,爱情,多少罪恶假汝之名以行。
少年要学习
没有任何暴力行为,也叫暴徒?
recky #44
民主的暴徒。 愤怒的棋子。

御剑乘风
X说:我发现一个规律,但凡一九四九以前的学生运动,从五四运动到12.9到47年反饥饿反内战,都是爱国运动,而一九四九后,所有的学生运动都是境外势力煽动的。我忍不住思考,为什么建国以后,学生就变坏了?

御剑乘风去,除魔天地间.
recky
真的没有暴力么?
你看新闻了么?
另外,你再看看上面的那几位的语言。就知道什么是暴徒啦。
少年要学习 #45
没有任何暴力行为,也叫暴徒?

爱情,爱情,多少罪恶假汝之名以行。
少年要学习
你看的是国内新闻吧?
recky #47
真的没有暴力么? 你看新闻了么? 另外,你再看看上面的那几位的语言。就知道什么是暴徒啦。

烟中列岫青无数
在微博上看到的,香港警方承认参与反占中活动的人,有黑社会成员,也就是新闻里说被捕的19人中的8个。

菜,要辣的才过瘾!
烟中列岫青无数
http://news.ftv.com.tw/NewsContent.aspx?ntype=class&sno=2014A04S09M1
電影「古惑仔」街頭打鬥場景,在這次的佔中行動裡,竟然真實上演。
香港旺角區從昨晚開始衝突不斷,原以為是佔中與反佔中民眾的對立,現在卻傳出黑道介入,甚至領錢製造紛亂。
反佔中人士戴著口罩,在警察面前公然打人,港警證實逮捕的嫌犯中有人具黑道背景。
但泛民議員質疑,衝突時警方沒作為,懷疑政府背後搞鬼,分化佔中力量。
佔中、反佔中,兩方人馬在旺角街頭上演拳武行。
一大群反佔中人士刻意戴著口罩叫囂動手,藏不住凶狠模樣,不旦出拳攻擊佔中民眾,還割破他們的帳棚、推倒拒馬,這群口罩幫膽大妄為、目無法紀,佔中民眾懇求警察出手相救,卻得到這個答案。
佔中民眾vs.香港警察:「進都進不去?可不可逮捕那些人?辦不到!」
佔中發起人質疑,如果現場動亂,港警就有藉口強制驅離,政府是最大贏家,更不排除官方私下找黑道處理。
泛民派立法會議員劉慧卿:「為何警察沒馬上前往處理,他們等了好久才去,我們因此懷疑背後有人搞鬼,整起事件非常卑劣而嚴重。」
學民思潮黃之鋒:「我認為他們不是住在香港的一般市民,因為在梁振英上台擔任特首後,部份有(黑道)背景的人,會用暴力傷害別人。」
黑衣口罩男集結逞凶,宛如電影「古惑仔」情節一般,打殺絲毫不手軟。
旺角區染黑,成了電影素材,西元1900年,旺角開始發展,新舊樓林立,舊住宅1樓多為商店或餐廳,以彌敦道為界,商場集中在東側,時至今日,旺角已成了一個極為繁榮的購物區,人口複雜,伴隨利益糾葛。
聲源:香港聲哥:「旺角是傳統的聲色場所,油水比較高的地方,油麻地還有旺角這兩個地方,是傳統黑社會的勢力地盤,比如說新義安(幫)和14K(幫),這些都是在那邊,比較有實力的幫派。」
當地人坦言,旺角區低收入戶多、房租貴,恐怕是商人不堪虧損,使出殺手?撂人,佔中行動演變真實的古惑仔大亂鬥,新界當地更傳出早在幾天前就有人出價台幣4000元,號召走路工參與反佔中,種種傳言,衝突不斷的旺角,已經蒙上一層黑影。(民視新聞 綜合報導)

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