奢侈是一种病，得治

14年后，美国康奈尔大学经济学教授罗伯特弗兰克（Robert H.Frank）更加确信了他当年在《奢侈病》（Luxury Fever）一书中做下的判断：奢侈是一种病，得治。

14年前，他写下「人们为了追求奢华生活，放弃休息，被迫消费已被污染的食品和水，在不安全的公路和桥梁上行驶，从这份拥有中获得的乐趣足以补偿他们所做的牺牲」。而如今，我们的社会仍旧继续朝着与原始利益相背离的轨迹发展，对物欲的崇拜在各个经济体中被推向巅峰。

在这中间，无论是令人惶恐的世界经济危机，还是极尽奢华的奥运会，都没能改变「奢侈病毒」的泛滥。在和《人物》的对话中，他坦言，人们没有变，而对于相对财富和奢侈消费的崇拜正是我们这个物种不变的天性。面对奢侈病毒，我们每个人都是感染者，都是携带者，也都是传播者和发病者。

人物 PORTRAIT = P

罗伯特弗兰克 = R

P：为什么说「奢侈」是一种「病」？

R：奢侈会像病毒一样传染。每当一个人得了这种病，就很可能再去传染给其他人。通常，当（得知）别人在一件事情上花费了许多钱的时候，你也（会觉得）有必要花费得更多，才能达到同样的目的。比如，你的目标是送你的小孩去一所好的学校。什么算是好的学校呢？比其他学校更好的学校。让我们假设你的目标是送孩子去一所比一半以上（同龄孩子的）学校都更好的学校，那么，你就不得不花费比那一半人更多的钱去搬到那个学区。如果其他人花了这笔钱，而你没有，你的孩子就无法就读于这样的好学校。你的（孩子）就只能去读那一半更差的学校。

P：为什么我们会更在意「相对财富」，而不是自己究竟有多少钱？

R：人们总是根据一系列的参照来判断事物的价值。如果你问我「你的房子是否够大？」，答案是会根据你的具体处境而变化的。在同一座城市中，房子的大小（的判断）依赖于你所在这个城市中的社交圈，如果它比你认识的大多数人的房子都大，那它就是很大了。

人们常常认为，当他们拥有更多的钱，花费更多的钱，他们就能买到更多想要的东西，这会让他们很幸福。我认为，当你拥有了更多钱而别人没有的时候，的确是这样的。然而，当每个人都有更多钱的时候，每个人也都去消费更多的东西。这无形之中就改变了人们定义他们需求的参照系。也正因如此，当每个人都去建造一座更大的房子时，没有人的房子比原来更大。

P：你曾提到一个高跟鞋理论，造型师发明了高跟鞋，让个子矮的女人也能显得高挑。但当所有女人都为了追求时尚而穿上高跟鞋时，这种优势实际就不存在了，好像说的是一个道理。

R：这和购买奢侈品是同一个现象。相对高很好，但当每个人都高了两公分时，也就没有人比从前更高了。

P：这听起来有些愚蠢。

R：一点都不愚蠢。你无法控制别人做什么，只能控制你自己。想站起来看得更清楚并没有错，因为当你站起来的时候，你确实看得更清楚了，不幸的是当所有人都站起来时，就没有人看得更清楚了。然而这不是愚蠢，而是竞争的作用。

P：这种竞争的结果是什么？

R：竞争既带来了好处也带来了坏处。正因为这种竞争，我们才比200年前的我们更加富有。富有很好，人们可以活更长时间，吃更好的食物。当我们变得富有的时候，就能得到更多更好的东西。但同时，竞争也引起了很多消极的方面。好消息是，如果我们想，我们仍然何以控制这些消极的地方。

P：中国有一个词，叫「炫富」。炫耀财富能带给人快乐吗？

R：有证据显示，当一个人得知自己比其他人拥有更多东西，这会使他更快乐。如果他比其他人拥有的东西少，就会不开心。然而当这整个过程，每一个人都花费更多，以至于没有人因此发生「贫富」位置的相对变化时，「炫富」反而成了无用功。

当然，没有人喜欢那些喜欢炫耀（比他人）多拥有什么的人。喜欢炫耀的人通常不会快乐，因为他们很少交到好朋友。

P：如果不快乐，他们为什么还这样做？

R：他们以为这样能使他们快乐，但他们错了。我知道有人通过这种方式来追求快乐，但似乎并非如此。调查显示，如果你过多地考虑物质上的成功，如果（这种成功）对你而言是个非常重要的因素，那么这些人（反而）会比那些没有过多物质追求的人更不快乐一些。把相对财富看的过于重要的人，也是不开心的，因为总有人比你拥有更多。

P：随着社会消费水平的提高，不仅穷人感到支出增加的压力，各个收入阶层的人也都自然地产生一种新的消费欲望，每个个体的消费在这样的连锁反应中不断增加。这所引发的后果是什么？

R：当每个人都在婚礼礼物上花更多钱的时候，就改变了人们原本对于一个适宜的婚礼礼物的预期。如果有一部分人比从前有更多钱了，当他们朋友的女儿结婚时，他们会自然而然地花更多的钱在婚礼礼物上，买一个更好的礼物。可是如果你并没比从前挣得更多，你却也不得不购买更贵的婚礼礼物，否则你的礼物就显得令人不满。因此，对于那些并没有增加收入的人们而言，他们的生活在那些挣到更多钱的人的推动下，越发艰难了。

P：应该如何解决这个悖论？

R：作为个体很难去解决，想要选择另一种花钱的方式，你需要跟（周围的）每个人都达成一致。

P：中国人对于富人的态度几经转变。近来，网上流行着「给有钱人跪了」，「跟土豪做朋友」，这是自我调侃还是拜金主义的复兴？人们通过这样的表达想要宣扬或宣泄的是什么？

R：我知道财富分配不均的状况在日本和很多其他国家都有所增长。当分配不均增长的时候，富人与穷人之间的差异就越发明显了。比如，如果你（平时）看到一个7英尺的人会觉得很突兀，但如果你是在NBA（赛场）看到这样的人，就不觉得他很高了。因此，问题在于我们是否有所察觉，当富人与其他人的（财富）差别越拉越大，我们就越容易注意到他们。

P：财富分配不均难道不会引起更多仇恨吗？

R：在美国，人们很少嫉妒有钱人。我们在乎的往往不是那些比我们富有很多的人，而是那些只强一点点的人。竞争是非常具体的，你不会去和那些比你富有很多的人攀比，你会和那些和你差不多的人攀比。

这就是所有物种都要遵循的规则。你不会和那些远在天边的人去比较，你不会和其他物种比较，你关心的只是那些和你有同样追求的人。罗素曾经说过，乞丐不会去嫉妒百万富翁，他们只会嫉妒那些比他们富有一点的乞丐。

P：但曾经在中国，「仇富」的确是一种非常普遍的心理，很多人对于有钱人羡慕忌妒恨，而现在这种态度好像松懈下来了。

R：可能是现在的人们从中国市场中看到了更多变富有的机会，他们看着有钱人，（想象着）自己有一天也会变成快乐的有钱人。加上随着互联网的普及，信息更加开放，中产阶层看多了富人都在做什么、拥有什么。

如果这是个重要的现象，我倒是很惊讶。

P：如何看待中国现在的发展和中国的奢侈品市场？

R：中国的奢侈品市场很可能成为世界上最大的奢侈品市场，如果它现在还不是的话。它成长得飞快。或许是由于收入分配的不均，中国人比其他国家的人更具购买奢侈品的热情。那些贩卖奢侈品的人，都认定中国是下一个最重要的市场。一部分原因可能是因为中国很大，但绝不仅仅是这样，还因为中国人对于奢侈品有着很大的兴趣。

P：为什么中国人对奢侈品消费如此热衷呢？

R：我真的不知道，我很想知道。

P：你在纽约观察，对于中国人购买奢侈品的行为有什么印象？

R:（在纽约）我们见到很多亚洲游客在第五大道购买奢侈品来塞满他们的旅行箱。也有其他国家的，但在第五大道那些最贵的商店购物的，很多都是来自亚洲的人。当地人也购物，但随处可见的就是亚洲人。

P：圣诞季吗？

R：一整年。

P：这本书出版已经14年了，这期间人们对于奢侈消费的崇拜发生了哪些新的变化？

R：人们对于奢侈生活的追求没有发生任何变化。他们的态度完全是出于天性，这不会变，需要做出改变的是我们对于如何消费的决定。收入分配不均的现象更明显了，在美国，（金融危机之后）由于收入分配不均持续增长，几乎所有财富都到了那1%的富人手里。

P：什么才是健康的、有利于人类发展的消费方式？

R：我们应该把更多的钱花在提高工作安全，过滤废气，清洁饮用水；把更多的时间花在与家人和朋友相处，缩短工作时间，为养老做储蓄。这都是可以提高人们的幸福感的。我们完全可以在不放弃其他重要东西的情况下，同时做好这些。

（摘自《人物》作者 王海璐）