俄罗斯学者反击新华社丑化苏联解体

宾波
孩子我错了,我给你讲事实,你给我讲道理;我跟你讲道理的时候,你一怒之下又搬出了说到底,我承认我输了。
你的曾爷爷曾奶奶或者爷爷奶奶一辈人肯定经历过解放前的日子,他们分到了什么,如果来一次动荡,推翻当今的权贵,会上来新的一批权贵,跟普通人也没有半毛钱关系。
各种大V们,告诉你美国的体制是多么的优越,政府是多么的廉洁,因为他们挣钱的中国,花钱在美国,在中国他们需要与政府、百姓打交道来换取金钱,所以各种不满艰辛他们都体会的到;在美国纯属花钱,根本不涉及深入美国社会,所以政府的效率社会的运作是什么他们根本就不知道。当你有亿万身价,然后游历世界的时候,在你眼里哪里都是美好的,哪怕去刚果你都会由衷赞叹民主的美好。因为那时你早就脱离了大众。
建议你留学美国,然后定居,作为一个最普通的人,你去体验一下欧美优越的政治制度,会有不一样的感受。喷是必须的,喷是一种有效的反馈,但是也要明白喷不是全部。
sunnyfly #49
管你是挺共的还是倒共的,说到底就是贫富差距太大造成的,让那些官二代富二代把北京美国的住房匀一套给我们,再分一辆豪车给我们,我们马上高呼共产党万岁,这不跟解放前打土豪分田地一样吗,可现在不但不分,还通过各种加税来盘剥我们,我们这些无产阶级怎么可能还高呼万岁
烟中列岫青无数
宾波 #51
孩子我错了,我给你讲事实,你给我讲道理;我跟你讲道理的时候,你一怒之下又搬出了说到底,我承认我输了。 你的曾爷爷曾奶奶或者爷爷奶奶一辈人肯定经历过解放前的日子,他们分到了什么,如果来一次动荡,推翻当今的权贵,会上来新的一批权贵,跟普通人也没有半毛钱关系。 各种大V们,告诉你美国的体制是多么的优越,政府是多么的廉洁,因为他们挣钱的中国,花钱在美国,在中国他们需要与政府、百姓打交道来换取金钱,所以各种不满艰辛他们都体会的到;在美国纯属花钱,根本不涉及深入美国社会,所以政府的效率社会的运作是什么他们根本就不知道。...
给大家讲讲讲你在美国定居生活的体验吧。

菜,要辣的才过瘾!
sunnyfly
啰嗦那么多干嘛,美国我去过,澳洲我生活过,别以为我跟你一样土鳖,你说美国这不好那不好,我告诉你胡总女儿女婿在美国,习总女儿在哈佛,李总女儿在美国,温总女儿曾在美国,前薄总儿子就赖在美国了,我们老百姓孤陋寡闻,我只求我的女儿跟习总李总孩子一样学在美国,生活在美国。你们共党不是讲究领导大于一切吗,我们平头老百姓学学七常委的子女说说美国的好,错在哪了,根本不用靠什么大V,中央委员会的委员们以身作则为我们做了表率
宾波 #51
孩子我错了,我给你讲事实,你给我讲道理;我跟你讲道理的时候,你一怒之下又搬出了说到底,我承认我输了。 你的曾爷爷曾奶奶或者爷爷奶奶一辈人肯定经历过解放前的日子,他们分到了什么,如果来一次动荡,推翻当今的权贵,会上来新的一批权贵,跟普通人也没有半毛钱关系。 各种大V们,告诉你美国的体制是多么的优越,政府是多么的廉洁,因为他们挣钱的中国,花钱在美国,在中国他们需要与政府、百姓打交道来换取金钱,所以各种不满艰辛他们都体会的到;在美国纯属花钱,根本不涉及深入美国社会,所以政府的效率社会的运作是什么他们根本就不知道。...
Jack_Li
改革不会什么错过机遇之说,关键看措施如何。只要大部分人希望改革,有什么不可能的。
会社谐和 #39
感觉中国已经错过了改革的机遇,现在已经不可能了
会社谐和
如果反对改革的力量太大,改革就推动不下去,就有演变成革命的危险。革命是天翻地覆的,改革是利益各方妥协出来的,既得利益者让渡部分利益,另外一方也不对既得利益集团反攻倒算。现在来看,中国的既得利益集团实力强大,且贪得无厌,绝对不会让渡出部分利益;民众政治素质较低,就算既得利益集团作出让步,肯定会遭反攻倒算,于是既得利益集团反扑,鱼死网破,革命爆发。
Jack_Li #55
改革不会什么错过机遇之说,关键看措施如何。只要大部分人希望改革,有什么不可能的。

中国有风险 投胎须谨慎
HAKE
明显社会缺乏公平公正,在这种环境下,民众心理都会畸形的发展,不说别的,就是重庆西红柿事件,没倒台之前,遍地红歌,歌功颂德,倒台之后,各种贪污腐败,那社会的真相在那里?屁民就这样被忽悠来忽悠去?因此,我们要追求公平公正,但追求这种公平公正基本权利还被五毛脑残喷,还要被五毛曲解。在此,郑重的呼吁一句,我们是为了公平公正,而不是被脑残五毛扣的利益帽子,没有公平公正,利益也是不安全的,五毛狗可明白?

各种低分
听雨楼公子
薄公万岁

该是一个时段的终结了
宾波
就事儿说事儿,道理讲不过我不要乱咬人。你标榜民主自由,民主自由最基本的就是公民的意识和言论自由,我说中国的现行政策不比欧美差,有不同意见可以反驳。动不动咬人,那你跟你所鄙视的限制自由民族公平的某党有什么区别。为何拿着你的“民主自由公平”来限制我的自由发言自我感受和正常表达。
学会就事儿说事儿,拿事实和道理反驳我。激动伤身体!
酱南春公子 #57
明显社会缺乏公平公正,在这种环境下,民众心理都会畸形的发展,不说别的,就是重庆西红柿事件,没倒台之前,遍地红歌,歌功颂德,倒台之后,各种贪污腐败,那社会的真相在那里?屁民就这样被忽悠来忽悠去?因此,我们要追求公平公正,但追求这种公平公正基本权利还被五毛脑残喷,还要被五毛曲解。在此,郑重的呼吁一句,我们是为了公平公正,而不是被脑残五毛扣的利益帽子,没有公平公正,利益也是不安全的,五毛狗可明白?
烟中列岫青无数
宾波 #59
就事儿说事儿,道理讲不过我不要乱咬人。你标榜民主自由,民主自由最基本的就是公民的意识和言论自由,我说中国的现行政策不比欧美差,有不同意见可以反驳。动不动咬人,那你跟你所鄙视的限制自由民族公平的某党有什么区别。为何拿着你的“民主自由公平”来限制我的自由发言自我感受和正常表达。 学会就事儿说事儿,拿事实和道理反驳我。激动伤身体!
给大家讲讲你在美国留学定居生活的感受吧。打口水仗毫无意义。

菜,要辣的才过瘾!
HAKE
我针对是那些脑残五毛,拿钱昧着良心说假话,但是人家内心可能真明镜似的,你还没到这种层次。
宾波 #59
就事儿说事儿,道理讲不过我不要乱咬人。你标榜民主自由,民主自由最基本的就是公民的意识和言论自由,我说中国的现行政策不比欧美差,有不同意见可以反驳。动不动咬人,那你跟你所鄙视的限制自由民族公平的某党有什么区别。为何拿着你的“民主自由公平”来限制我的自由发言自我感受和正常表达。 学会就事儿说事儿,拿事实和道理反驳我。激动伤身体!

各种低分
Jack_Li
什么是既得利益集团?举个你生活中能看到的例子。
会社谐和 #56
如果反对改革的力量太大,改革就推动不下去,就有演变成革命的危险。革命是天翻地覆的,改革是利益各方妥协出来的,既得利益者让渡部分利益,另外一方也不对既得利益集团反攻倒算。现在来看,中国的既得利益集团实力强大,且贪得无厌,绝对不会让渡出部分利益;民众政治素质较低,就算既得利益集团作出让步,肯定会遭反攻倒算,于是既得利益集团反扑,鱼死网破,革命爆发。
会社谐和
简单的说,官僚资本
Jack_Li #62
什么是既得利益集团?举个你生活中能看到的例子。

中国有风险 投胎须谨慎
Jack_Li
你说的是大国企吧,而且还得是垄断国企。那种行业虽然资本庞大,但既得利益者极其有限,干活的人并没有得到什么。那还种行业能不能动,看看新闻就知道了。大头儿都能动,何况是小头目。不说了,看形势就可以了,中国社会只要不左倾,就不会有事。
会社谐和 #63
简单的说,官僚资本
会社谐和
既得利益者肯定是少数人啊,要不就没有改革的必要了。这些人不多,但掌握了惊人的社会资源,而且有权力保护。我也觉得中国社会短期不会革命,但改革也推进不下去,会继续烂下去,至于烂到啥时候就不知道了。作为屌丝,已立志拼命挣软妹币,然后细软跑
Jack_Li #64
你说的是大国企吧,而且还得是垄断国企。那种行业虽然资本庞大,但既得利益者极其有限,干活的人并没有得到什么。那还种行业能不能动,看看新闻就知道了。大头儿都能动,何况是小头目。不说了,看形势就可以了,中国社会只要不左倾,就不会有事。

中国有风险 投胎须谨慎
Jack_Li
那只是你个人看法。现在的改革阻力能有朱镕基改革时的阻力大?社会上虽然很多事情很黑,相当腐败,但比80年代和90年代初要强太多了。社会总是在进步的,中国社会的情况已经不可能出现什么革命的情况了。经济决定政治,社会经济已经这样了,不可能倒退到毛时代了,只要不出现毛的倾向,社会就会是稳定的,当然这也是个人看法。
会社谐和 #65
既得利益者肯定是少数人啊,要不就没有改革的必要了。这些人不多,但掌握了惊人的社会资源,而且有权力保护。我也觉得中国社会短期不会革命,但改革也推进不下去,会继续烂下去,至于烂到啥时候就不知道了。作为屌丝,已立志拼命挣软妹币,然后细软跑
会社谐和
呵呵,每个人说的都不是真理,都只是个人看法。我觉得现在的改革阻力比朱镕基改革时更大了,只是没动真格儿去改,所以看不出来。我也不觉得现在比80年代末,90年代初好,那时候人们刚从文革过来,对新秩序充满了希望和幻想,所以眼里揉不得沙子,现在人们已经麻木了。以前那些官倒啊什么的现在想想真不算个事儿,太低端了,现在公子哥们都懂得了披着合法外衣黑钱了。
Jack_Li #66
那只是你个人看法。现在的改革阻力能有朱镕基改革时的阻力大?社会上虽然很多事情很黑,相当腐败,但比80年代和90年代初要强太多了。社会总是在进步的,中国社会的情况已经不可能出现什么革命的情况了。经济决定政治,社会经济已经这样了,不可能倒退到毛时代了,只要不出现毛的倾向,社会就会是稳定的,当然这也是个人看法。

中国有风险 投胎须谨慎
AYD
同问
烟中列岫青无数 #60
给大家讲讲你在美国留学定居生活的感受吧。打口水仗毫无意义。

事究竟、度无极、到彼岸 http://bbs.openlab.net.cn/blogs/ayd/default.aspx
雁难飞
俄罗斯公民18岁前的福利在世界上数一数二,二流国家如何界定?
kilo #2
这个,别的不说,俄罗斯现在的确是二流国家

世路如今已惯,
此心到处悠然,
寒光亭下水连天,
飞起沙鸥一片
雁难飞
历史从未证明过民主在中国行不通,因为我们从未实行过西方民主。
君主立宪也一样,我们从未执行过真正的君主立宪。
当然,我觉得国内现在社会制度是好的,但希望你也不要全盘否定西方民主。
就像一个太监,从没有享受过男欢女爱,信誓旦旦地说历史证明性生活有害健康。
会飞的冰激凌 #17
历史证明西方式的民主在中国是行不通的!每个国家应该有自己的政治风格,不能一味照搬西方,再说也不一定适合自己,中国目前慢慢在改革的路上摸索前进,相信终会找到适合中国发展的道路!也许会比较漫长吧!

世路如今已惯,
此心到处悠然,
寒光亭下水连天,
飞起沙鸥一片
铁匠
作为一个打工仔,深感税赋和社保的盘剥,所以如果提高民众的福利如果不是以重新分配为前提,那么我反对提高福利水平。

??? ????? ??
烟中列岫青无数
雁难飞 #70
历史从未证明过民主在中国行不通,因为我们从未实行过西方民主。 君主立宪也一样,我们从未执行过真正的君主立宪。 当然,我觉得国内现在社会制度是好的,但希望你也不要全盘否定西方民主。 就像一个太监,从没有享受过男欢女爱,信誓旦旦地说历史证明性生活有害健康。
有台湾在,说民主在中国行不通就都是伪命题。
台湾和大陆互为镜子,都是对方的反面。

菜,要辣的才过瘾!
HAKE
很多人喜欢拿印度跟中国比,其实可比性也比较低的,我同事曾在非洲、东南亚工作过,东南亚部分地区以前简称为印度支那,受印度教派影响很重。东南亚的人呢,生活理念上跟非洲人差不多,有一个钱花一个钱,比如今天发工资,第二天他可能就不来公司上班,潇洒完没钱才考虑上班,不像咱们中国人,累的要死,拼命赚钱,如此的付出,稍微有点物质财富也是正常的,也只是稍微有点。我觉得印度人的生活理念、思想与中国差别很大,从生活方式、思想上来讲,我们应该与台湾、日本、韩国接近,而不应当跟印度对比,其实日本这个国家资源匮乏、人口密度巨高,发展迅速,要是把日本的发展的原因归结于原先的工业基础,有失偏颇的,其实二战中破坏的极其严重,就算工业基础,棒子也有工业基础?

各种低分
DOC
奥巴马在搞美帝搞劫富济贫,越来越社会主义化,招来了不少口舌(甚至招来了很多国内精英的嗤之以鼻)。
大家对此怎么看?

天下总有散掉的宴席...
DOC
说实话,俄罗斯不具备参考性,这国家资源太丰富太丰富了,加上普京这样的独裁和执行力,拿钱搞民生相对容易。
中国可参考的对象基本没有(印度就别谈了,印度的贫富差距和落后的基础设施..忘了吧,软件外包+英语母语+Call Center,其实没啥大希望),从这点上说,中国要走什么样的路,谁也不知道,换了谁,都只能摸摸石头过河

天下总有散掉的宴席...
戒网废号密码随机
那得先搞清楚美帝现在贫富差距到什么程度的。 以及当事人在美帝处于什么地位,是被收税的还是被补贴的。坐什么凳子讲什么话嘛。
在OL看打入美帝的人生赢家来讲切身感受
DOC #74
奥巴马在搞美帝搞劫富济贫,越来越社会主义化,招来了不少口舌(甚至招来了很多国内精英的嗤之以鼻)。 大家对此怎么看?

铁匠
我觉得说得不错。
再说一个,前一阵子在微搏上有人说了现在的社保,在帝都顶了天的人交的医保结果跟按基数交的是一样的待遇。然后就有人说这是在济贫。然后我算了一下,顶天交的,可能工资刚好是三倍平均工资,不到1万8的样子。这样的收入,可能在北京连房都买不起,如果家里就这一个赚钱的,可能也就勉强算个小康。那些基数交的,也许家里还有好几套房子在出租,中国没有完善的收入统计制度,谁穷谁富还真不一定,现在的社保和个税对于打工族来说太不工平了。
DOC #75
说实话,俄罗斯不具备参考性,这国家资源太丰富太丰富了,加上普京这样的独裁和执行力,拿钱搞民生相对容易。 中国可参考的对象基本没有(印度就别谈了,印度的贫富差距和落后的基础设施..忘了吧,软件外包+英语母语+Call Center,其实没啥大希望),从这点上说,中国要走什么样的路,谁也不知道,换了谁,都只能摸摸石头过河

??? ????? ??
DOC
夏天你可以走了 #76
那得先搞清楚美帝现在贫富差距到什么程度的。 以及当事人在美帝处于什么地位,是被收税的还是被补贴的。坐什么凳子讲什么话嘛。 在OL看打入美帝的人生赢家来讲切身感受
可以邀请笑老鼠。PS:不过很有意思,奥巴马带着民主党在劫富济贫,但是亚裔却很挺他,虽然亚裔家庭在美国的平均收入很高(显然是被劫的)。可见选票这东西,经济利益只是部分因素

天下总有散掉的宴席...
DOC
铁匠 #77
我觉得说得不错。 再说一个,前一阵子在微搏上有人说了现在的社保,在帝都顶了天的人交的医保结果跟按基数交的是一样的待遇。然后就有人说这是在济贫。然后我算了一下,顶天交的,可能工资刚好是三倍平均工资,不到1万8的样子。这样的收入,可能在北京连房都买不起,如果家里就这一个赚钱的,可能也就勉强算个小康。那些基数交的,也许家里还有好几套房子在出租,中国没有完善的收入统计制度,谁穷谁富还真不一定,现在的社保和个税对于打工族来说太不工平了。
社会福利这东西,无论在哪国,都会带上点儿济贫的色彩--不然叫啥社会福利呢?
欧洲已经左翼化了,奥巴马带着民主党也在搞“社会主义”。上届政府后期+这届政府,目前看起来,也在整(不得不整,被逼的)

天下总有散掉的宴席...
DOC
铁匠 #77
我觉得说得不错。 再说一个,前一阵子在微搏上有人说了现在的社保,在帝都顶了天的人交的医保结果跟按基数交的是一样的待遇。然后就有人说这是在济贫。然后我算了一下,顶天交的,可能工资刚好是三倍平均工资,不到1万8的样子。这样的收入,可能在北京连房都买不起,如果家里就这一个赚钱的,可能也就勉强算个小康。那些基数交的,也许家里还有好几套房子在出租,中国没有完善的收入统计制度,谁穷谁富还真不一定,现在的社保和个税对于打工族来说太不工平了。
1. 你是被劫的,相信我瓜很多同学都是被劫的
2. 被劫是定了的,大家其实更不爽的是双轨制
3. 双轨制不会太长久,我相信

天下总有散掉的宴席...
铁匠
政治家只要喊喊口号,订订政策,就可以通过这个来拉票,所以都比较喜欢搞吧。
作为打工仔,感觉还是不要这些的好。每年收入很大一部分交进去了,结果啥也没有,还不如自己来负担这些东西。
像那些自己动手治病的,感觉不应该提高福利,而是应该弄个专门的资金,为这样的人士提供帮助。
DOC #79
社会福利这东西,无论在哪国,都会带上点儿济贫的色彩--不然叫啥社会福利呢? 欧洲已经左翼化了,奥巴马带着民主党也在搞“社会主义”。上届政府后期+这届政府,目前看起来,也在整(不得不整,被逼的)

??? ????? ??
DOC
铁匠 #81
政治家只要喊喊口号,订订政策,就可以通过这个来拉票,所以都比较喜欢搞吧。 作为打工仔,感觉还是不要这些的好。每年收入很大一部分交进去了,结果啥也没有,还不如自己来负担这些东西。 像那些自己动手治病的,感觉不应该提高福利,而是应该弄个专门的资金,为这样的人士提供帮助。
社保这玩意儿,如果从数学上看,终归是要破产的东东。没办法嘛,就好比说一个婴儿,一出生,大家都知道过了七八十年,总是老的,要进坟墓的。知道这个自然规律,不代表就不用繁衍子孙了。另外,也许没准过个四五十年,某个大牛发明了一味仙药,能让人活个200岁。
So,我的观点是:现在看社保,似乎没啥大噱头。但是没准过个30年,核聚变发电成功了,社会资源一下子富余了,人类开采外太空了,大家一起过上好日子~~~

天下总有散掉的宴席...
咔拉卡
台湾还真不是一个好例子呀
当年台湾在两蒋时代搞独裁,台湾的经济腾飞,为四小龙的龙头,到了90年代,蒋经国一挂进入台湾民主时代,台湾额……虽然还很宜居,但是经济也彻底的停滞了。
虽然不喜欢韩国,但是韩国的民主路更值得研究呀。
烟中列岫青无数 #72
有台湾在,说民主在中国行不通就都是伪命题。 台湾和大陆互为镜子,都是对方的反面。
Jack_Li
工厂设备只是工业基础的一部分,最重要的是人。日本二战士兵都受过教育,军官也大都受过高等教育,同期国军精锐部队中有的人还没见过灯泡,这就是人家的基础,日本人战后可以马上重新到工厂工作,中国大部分人只能用原始技术种地。现在中国人口受高等教育比例比非洲强多了,但比欧美还有很大差距。
酱南春公子 #73
很多人喜欢拿印度跟中国比,其实可比性也比较低的,我同事曾在非洲、东南亚工作过,东南亚部分地区以前简称为印度支那,受印度教派影响很重。东南亚的人呢,生活理念上跟非洲人差不多,有一个钱花一个钱,比如今天发工资,第二天他可能就不来公司上班,潇洒完没钱才考虑上班,不像咱们中国人,累的要死,拼命赚钱,如此的付出,稍微有点物质财富也是正常的,也只是稍微有点。我觉得印度人的生活理念、思想与中国差别很大,从生活方式、思想上来讲,我们应该与台湾、日本、韩国接近,而不应当跟印度对比,其实日本这个国家资源匮乏、人口密度巨高,发展...
司马青衫
也许吧,一些俄罗斯很有名的教授,居然没有发表过英文论文,可叹!
在路上~ #7
老K啊,不要小看俄罗斯,他们是能量有多大,水有多深,你都不清楚呢,现在能叫板美国的除了俄罗斯还有哪个?美国现在除了怕俄罗斯,他还怕谁?对中国,顶多算是给个面子,真正多放在眼里,那是骗人的。 去了美帝做科研才发现,所谓的美帝顶尖科研,一看文献俄罗斯早在七八十年代就开始做了。只是人家是俄文,根本懒得跟你交流,根本不把你们放眼里,他们自己搞自己的。现在美国有杂志是专门翻译俄国杂志里的文章的。

怀念在西工读书的日子
胡适之
话说的不错,但选择苏联式或者是台湾式不是平民决定的,但是现在越来越有选择苏联式的倾向了。
Jack_Li #11
没有看到你说的那篇文章,也不知道会有几个人去看。但从题目上来说,没什么错的。哪个国家都不想动荡,改革不一定要动荡,动荡不一定能让改革成功。苏联做的是失败的改革,而韩国和台湾从独裁到民主也没有造成多大动荡,还促进了经济的发展,关键看改革者的水平了。对平民来说,渐进的改革还是最好的。
胡适之
谁证明了西方式民主在中国是行不通的?谁会在这里慢慢等待?
会飞的冰激凌 #17
历史证明西方式的民主在中国是行不通的!每个国家应该有自己的政治风格,不能一味照搬西方,再说也不一定适合自己,中国目前慢慢在改革的路上摸索前进,相信终会找到适合中国发展的道路!也许会比较漫长吧!
胡适之
动荡不是这些普通人能够决定的,
宾波 #20
如果动荡,普通人不见得都能活下去。
胡适之
历史是不断前进的,所以前面是废话,至于100倍,那点看出来的?
宾波 #28
我没有反讽中国,相反我觉得建国后比建国前好100倍,我是就事论事。
Jack_Li
已经选了,看看是不是苏联模式。实际上不可能选苏联模式,苏联是共产国家,计划经济,中国不是。
胡适之 #86
话说的不错,但选择苏联式或者是台湾式不是平民决定的,但是现在越来越有选择苏联式的倾向了。
雁难飞
不仅利益,还有尊严!
DOC #78
可以邀请笑老鼠。PS:不过很有意思,奥巴马带着民主党在劫富济贫,但是亚裔却很挺他,虽然亚裔家庭在美国的平均收入很高(显然是被劫的)。可见选票这东西,经济利益只是部分因素

世路如今已惯,
此心到处悠然,
寒光亭下水连天,
飞起沙鸥一片
天*外*飞*仙
像铁总这样的高收入者,在欧美是不是得征收百分之五六十的个人所得税?我觉得40%是至少的。
铁匠 #71
作为一个打工仔,深感税赋和社保的盘剥,所以如果提高民众的福利如果不是以重新分配为前提,那么我反对提高福利水平。

看我看一眼吧 莫让红颜守空枕;青春无悔不死 永远的爱人 [img]