林渊：分享一点军工行业肤浅的认识

回复90兄，确切的说，我和我的小伙伴们正在用自己的人生历程来试图证明一条适合西工大人逆袭的路径。现在还没有结果，我们的路走得洒脱而艰难，付出的比别人多。
我们是实验品，实验还没有结束，最快明年年底，我们勉强能够出一个报告，现在我们都还太年轻了，总不能误人子弟。
我们对经济运行的规律还没有系统深入的认识，对军工行业及周边的情况的掌握还不全面，万一将来我们混得不好，或者内容太偏颇，那不是把大家往火坑里面推吗？
不要心急，我会把我对母校的爱与恨，对校友的鄙视与怜惜，转化为以自身为实验品的职业生涯经验分享给大家。

是的，西工大对本科生的管理确实很死板，我当初在外头实习的时候就看到华科组织了一帮有保研资格的学生去那参观并进入课题组实习（说白了就是让学生在那联系导师谈保研），我那就有一个排名2/222的学生之后出国了，另一个保了清华。但西工大对这种学生抓的很死。
不同专业不好直接比较，但整体来说，研究生在经费高的且老板不太变态教研室还是好点。现在不少本科生有nb文章不也是依托在很好的研究室基础上的么。而且有点专业本科就业会好一些，但在西工大有的专业就业门槛就是研究生...感觉说远了。

mark

黑背美女，你引用我的话干嘛？

客气.....没记错的话你是见过我的，称呼为美女就夸张了。引用你的话只不过觉得，你有这个想法很有意思。相比之下，作为职场版主，我从未有过这种想法。

谢谢夸奖！这些年习惯了装逼，为了装逼流了很多血和汗，总算装的想那么回事，有了一点点牛逼的感觉吧。
针对你的内容，谈三个观点：
1，我从来不觉得中国常规武器作战平台（飞机、地面车辆、舰艇及其发动机）和美国的技术差距是越来越小，而是越来越大。这一点我们的观点差别比较大。我们国家每年进口芯片话费2000亿美金，超过石油进口的价值，有人告诉你吗？在过去的三十年中，我们国家有为技术更新做出什么突出贡献吗?
党国从来都不愿告诉我们真相，也没有人真真切切的去国外做过对比，美国人不愿让我们知道，GCD也不愿让我们知道，于是我们都不知道。中国的国家组织形式是完全不利于技术升级的。未来很长一段时间，中国只能靠非对称攻击能力维持国际地位。至于常规武器平台，能够慢慢缩小技术差距而不是扩大我就安心了。如果打一仗，也许会有转机。
2、未来20年是航空的？这个问题是个更大的笑话。我上大学的时候老师告诉我，21世纪是生物的世纪，生物工程是极有前途的专业！现在我见谁这么说我抽他！你完全被洗脑了......
我承认国家很重视，国家重视的多了，比如群众教育、民主生活会、法治社会、和谐社会......航空人没有不争气的，我们的同志很优秀，刘志军很优秀、张曙光很优秀，很多很多人都优秀，但是制度坑了我们，确切的说，是现有制度背后的那些人坑了我们。
我真心不想多说，太尼玛累了。
3、去工厂其实也不错，看你怎么定位吧。
有的人是这么想的：A厂工艺员--A厂高级工艺员--A厂某室副主任--A厂某室主任--A厂副厂长---A厂厂长---退休。
有的人是这么想的：B所设计员--B所高级设计员---B所某室副主任---B所某室主任--B所副所长---B所所长---退休。
我就想说，改革开放已经30多年了....为什么AAAAAA到退休，BBBBBB到退休，你们不烦吗？
我想将来搞搞上市、搞搞投资、搞搞钱生钱、搞搞权钱交易、搞搞圈地、搞搞收藏、搞搞女明星，天啊，西工大....你告诉我吗，我该怎么做？？？？？
我真心不是高富帅，我只是觉得生活不应该这么暗淡，我还年轻，还有机会，不说了，我哭了。

没记错的话，应该是丑女吧。
赫赫.......

林公子正解。

关于科技这块，中国自古以来就不重视，所以才有奇巧淫技的说法。现在虽然不这么称呼科技了，但是还是不重视的。
我个人感觉，D的首要目的是加强控制。你都市场化了，怎么控制呢？
通信行业可以说是国内少有的接近市场化的行业，结果呢？中兴大唐这种国家的公司，都越来越差，越来越垃圾。
互联网，盘古和人搜合并了，邓亚萍那个傻逼滚蛋了（能让邓亚萍当CEO，也就中国这种诡异的市场里会这么做吧）。
在一个充分竞争市场化的领域，是很难控制的。军工市场化我看是遥遥无期，最多能比现在开放点，里面用的技术都极为陈旧，美其名曰——稳定。
其他行业也是一样，凡是开放的行业还能发展一下，不开放的，靠行政垄断的，也就罢了，那里是混政治的地方，而非做事情。
至于西工大，我觉得你说试验品太高看西工大这些人了，我敢说西工大根本没有自己的教学理念和培养方式，绝大多数人都是能混一天混一天，校长也是一样。因为对他们的工作本质上并没有预期，比如今年你们要培养出百分之多少能达到什么什么水平的人，其实很多老师自己水平也不够。如何能指望他们呢。用我大学私交很好的老师的一句话——西工大很多老师就是数一天过一天。
什么时候对这些老师有很硬性的指标，就像学生考试成绩一样，不行就滚蛋的时候，我估计能好一点。对其它行业也是同理，干不了就走人的时候，在压力下，这些行业才会认真发展一下，才能“专业”一点，而非混日子。

为何，瓜大校友间，人情味这么淡？烦请林公子答疑解惑。

哎，，跳出军工了

战侠被伤得很重啊。

明夷很看不起军工哦呵呵，伤了很多正在奋斗人的心。落后也好，先进也罢，很多人还是在军工的岗位上默默奉献，体制问题我等改变不了，去接受，去努力，过着温饱的生活还是有的。如果没有军工这些人默默工作，被大家鄙视着，可能没有你们的幸福和优越。最后，祝军工兄弟们生活幸福，事业顺心

我想问下，为什么你认为，在军工的岗位上就是莫莫“奉献”呢？
奉献这个词，军工岗位上，你认为有多少人配得上？
【基本解释】
1恭敬地交付;献出，付出。
2主要意思是为别人默默付出，心甘情愿，不图回报。如：雷锋。
你要是说，军工里面研究的人，跳槽到其他单位会有更好的福利，更高的工资，更高的地位，但是他仍然留在军工企业工作，那我还勉强能接受他们是在奉献，但是就我所看到的，未必有多少吧，如果现在军工企业收入突然降一半，倒是还有几个人会继续“奉献”？打工就是打工，工作就是工作，别扯得太崇高，我们又不是在上党课。

林子大了确实什么鸟都有，如果不适合的岗位跳槽也正常和明智。不过还是很多同志在岗位上确实舍弃很多，如果总往不阳光的方面想，总会出现情绪。人生活要有归属感，当然在您眼里可能不值一分钱。

明壹同学的话我是很赞同的。
“至于西工大”这一段曾经也是想过的......但是呢，我是西工大人，我身上有他的烙印，抹不去；我是中国人，我身上有他的烙印，我也抹不去....我还能做什么呢？
干好自己的工作，然后写点文章上来，其他的我什么都做不了。
每个人的命运都是自己把握的。

对校友的鄙视与怜惜……难道，没人注意到这个亮点？

我为你专门写了一段，《关于航空报国，我想说》

上海大众的本科工艺员，转正后到手14w，上海通用11w，如果汽车销量好，还会更多，和一般的航空所差不多，但是多了个好处：可以7折买车，每年一辆，名额可转让给其他人，这名额值2w。

马克，很有想法，求评价614

林家兄弟，专门顶你一下了。

哥跟你看法不太一样。
航天搞得很多东西只能作为防身用，导弹一般也就真刀真枪的时候才上，更多时候只是一种震慑，东海问题、南海问题，你能放几枚导弹转一转彰显存在么，不会的。航天的出路更多是往更高空中，借助空间平台做文章。
船舶和航空虽然比较传统，但是产品是一个很不错的平台，虽然有移动靶子之嫌，但是表明了一个力量的存在，随着国家影响力越来越大，这种长时间巡航能力以及较大的集成空间，对我们发挥海外影响力是不错的。从kegongju的一些投入来看，船舶航空其实还是比较可观的。当然这点不得不承认航天很牛B，确实能够自我维持运转，而不需要像AVIC一样大搞副业。
电子行业算是劳动力密集型行业吧，中国有个最大的优点就是不缺人，军品转民以后能发挥很大的比较优势，待遇是第一的。
至于军工企业改革，企业化运行是必然的趋势，但是它最后是不是完全企业化呢，觉得很难，最后也许还是一个奇怪的混合体，有些大的格局不是一个kegongju能够说了算的。kegongju目前已经不太关注所谓的技术或者型号什么了，退了一步，更多专注于工业能力的建设。
民营企业的进入，可能以后会有些行业技术壁垒，这些目前都是缺位的，因为研发投入很大，更多只是作为部件级、分系统级的一个供应商，标准化的力度目前推得很快，应该是军工集团的一种长远考量。
最后改革我估计还是分类，一个是非核心业务剥离，像某集团核心业务才占25%，坑爹的紧，二来是部分部件放开，仅保留系统集成和关键部件集成。
通飞的看法我严重同意，空管能力确实偏弱了点，以后如何走，还真心的仔细看一看，可否出口到一些其他国家呢？
航天的缺点在于太忙，然后部分单位有点偏僻，压的人也不少，一般群众进去还是需要谨慎的。
至于外企、国企、民企之争，由来已久，家家有本难念的经，主要是适合自己性格就好。
最后几句话，就是能不能不装B，哈哈

614，没有什么太拿的出手的东西吧，不过和领导关系好，经常拿了项目外包

汽车行业永远是朝阳产业。。。。。哥，你醒醒
汽车行业存在的价值在于吸纳就业能力，带动其他行业需求，说朝阳，那是一百年前的事了......论朝阳产业应该是小额贷款、IT、咨询吧。

每次林公子的文章拜读后都要支持一下，不管对或不对，赞同或不赞同，至少都是自己认真思考后的结果，在这个人云亦云的社会显得难能可贵。
这年头缺乏有想法的人，POLY是一个很好的平台，好好加油吧。
PS：你现在是不是在国外？

宝贝儿，你这是拿软刀子捅我啊。
我在国内，呵呵呵呵呵呵呵呵……

策兄，你可以转门写一个行业分析贴嘛，让大家也学习膜拜下！
呵呵，不装逼我会死，你忍着点儿！哇哈哈哈哇哈哈哈！

很期待lz的实验报告~~ 虽然有点装B，但也算为我等土鳖打开了思路~

很亲切，很好，很谢谢！

没关系么？
你敢去经费最少的几个专业就读并就业么？
不能说绝对，但是一个侧面反映了国家对于某个行业的投入多少。

那就有关系呗，反正跟我没关系，我混的差，党国不关心我。您厉害啊，能拿到国家的经费，羡慕！！！

mark

mark

谢谢你啊 在614混有发展前途吗？据说搞发动机控制的全国就这一家，好像很牛逼的样子。。。

一定要MARK。
自主的思考和理性的表达瓜大真是难得一见。
其实每届都有没有被瓜大环境同化的人，只是之后销声匿迹，真是被学校伤的太深了。
期待学长“试验”结果。

Mark

无

没人说跟你有关系。我也不拿国家经费。
你叨逼逼这两句的风格，跟你1楼帖子的风格完全不是一个路数啊。
我就是想看看工大各院科研经费排名是否和你分析的就业优劣排名有关系。

凡事都是多面的，我也不可能考虑的全面，都说了是一家之言。国家经费当然是一个因素，但是对西工大学生就业影响小，或者说大家也不了解该怎么从这一点判断哪个所好哪个行业好，你要是知道的话开个帖子分一下，我顶你。
至于我说话刀逼逼的风格，你不了解我么，我风格很多的。

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我不在军工体系，也不打算分析就业，也不打算另开贴，就打算在你这问问。
就是想知道军工就业好坏是否和我校院系经费成正比，所以在这帖子问问。
至于你考虑全面不全面跟我问的也没关系，我也没打算指摘你的分析。
不知道问一句经费多少，怎么就触动你的G点了，让你一会说没关系，一会说有关系，一会又说我拿经费。请正常点行么？

哦，我理解力差。那我无视你了。

顶。航空专业的怎么破解？

实业是根基，实业最苦逼。但一个国家里最聪明的脑袋们不能都想着搞金融。

好帖子

mark

混还凑合，发展谈不上

文笔好有风范，前途无量
版主还不加精？

林公子，讨论军工企业何去何从的问题？
你说的很对，就是既得利益者不愿意放弃手中的行政权力。这和中国国企的改革、政治体制的改革是一路的，从目前来看，希望不大。虽然很多军工单位改制，但是其实没有用所谓的企业那一套来管理军工企业，目前做的好的有中东部地区某光电所，但是机关氛围还是很浓厚。所以军工企业要发展的好的唯一出路是市场化，市场化之后企业才有技术更新、管理更新的紧迫感和压力感。
我再闲扯两句，我认为私企和国企的工作氛围有很大不同，举个例子，我在某咨询公司实习，如果你上班不干活，那就意味着你没有创造价值但是要分得其他员工创造的价值，因为你要拿工资，所以其他人就会监督你，督促你。另一方面。你尽快的干完一个项目，就可以再接着干下一个项目，你干的越多干的越好，薪酬越高，你干的不好，立马滚蛋。
而国企就不会存在这个问题，干不干活大家一样拿钱，因为国企没有明确的所有制，更没有（有些有）很好的薪酬绩效考核。一些所基本都是同岗同酬。而我看到某主机厂的情况是，早上8点上班的拖到9点开工，下午5点下班4点就不干活了。一线工人干活尽量拖，能一个小时干完的，要一下午。因为工作效率工作质量对于他们的薪酬没有任何影响。
所以大的环境决定了底层的制造者们天生的屌丝命运。经济上，因为体制内上层分蛋糕，下层分蛋糕渣。发展上，工作氛围、企业文化、团队协作、领导培养都存在问题，所以个人很难依托企业平台实现个人发展。
总之，军工企业要发展，得走市场化的道路；个人要屌丝逆袭，也要走市场化的道路。